Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 3:41 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 160 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 2:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 6:07 am
Viestit: 93
Mikä on epätodennäköisin lottorivi? Kun lottoan, niin kone arpoo tahallaan sellaiset numerot, jotka eivät voita. Minkälaisen algoritmin laatisit, jos siis pitäisi maksimoida todennäköisyys, ettei rivi voita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 3:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 11:59 am
Viestit: 3254
Ei sellaista ole olemassakaan. Kaikkien rivien todennäköisyys on yhtä suuri tilastollisesti katsottuna.

edit: Toki pienempien voittojen mahdollisuus pienenee, kun lappuun ei esimerkiksi tule valituksi kaikkia numeroita/samat numerot valitaan monessa rivissä. Veikkaisinpa että siinä on syy sille, että valmislapuilla tuntuu voittavan jonkin verran harvemmin.

_________________
The world we have made as a result of the level of thinking we have done thus far creates problems we cannot solve at the same level of thinking at which we created them.
- Albert Einstein


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 3:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am
Viestit: 9669
Paikkakunta: Tellus (+/-)
Epätonennäköinen rivi voisi olla vaikka tämä:

1,2,3,4,5,6,100

Mutta eihän noista uusista pingispalloista vielä tiedä....

_________________
Suomen Chiliyhdistys ry.
http://www.chiliyhdistys.fi


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 3:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 11:09 pm
Viestit: 1875
Lotto: 3, 7, 12, 18, 21, 26, 35 ja lisänumerot 4, 13, 27.
Jokeri: 2, 1, 3, 0, 0, 7, 2.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 3:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:16 am
Viestit: 2067
Paikkakunta: Helsinki
Mikä siinä lotossa edelleen on niin vaikeaa? Ei välillä uskoisi että Suomi on muka jossain koulutusvertailussa joskus pärjännyt.

Lotossa jokainen mahdollinen rivi on yhtä epätodennäköinen. Jos joku muuta väittää, valehtelee.

_________________
Jesus, save me from your followers.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 3:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Heinä 27, 2010 10:15 pm
Viestit: 725
Paikkakunta: Eteläinen Keski-Suomi, Jämsä
Tämän viikon lottonumerot löytyvät mm. täältä http://www.netti.fi/jrajala/lotto1.htm

Eli:
1 arvottu nro 21
2 arvottu nro 9
3 arvottu nro 1
4 arvottu nro 37
5 arvottu nro 33
6 arvottu nro 28
7 arvottu nro 18

Vaan arvottu, mitä arvottu :mrgreen: Numeroita riittää. Hyväuskoisille, tai jotka haluavat rahoittaa hyväntekeväisyyttä homma sopii. Minulle ei!

_________________
Liian monilta ihmisiltä jää näkemättä hopeareunus, koska he odottavat kultaa. - Maurice Setter


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 3:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
A. Ankka kirjoitti:
Mikä siinä lotossa edelleen on niin vaikeaa? Ei välillä uskoisi että Suomi on muka jossain koulutusvertailussa joskus pärjännyt.
Todennäköisyyslaskenta ei ymmärtääkseni kuulu peruskoulun oppimäärään.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 4:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3321
Mistä näitä turhanpäiväisiä lotto-viestiketjuja oikein sikiää?

_________________
- Totuuden kuuleminen kirpaisee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 4:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8800
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Käytännössä lottoarvonta ei ole täysin satunnainen, joten jotkin rivit ovat varmasti käytännössä todennäköisempiä kuin toiset.

Jos asiaa haluttaisiin selvittää, lottopalloihin voitaisiin asentaa seurantalaitteet, pyörittää arvonta monta kertaa ja tutkia tietokoneella, onko eri pallojen reiteissä jotain ei-satunnaista toistuvuutta. Se voisi johtua mm. pallojen erilaisesta muodosta, pintojen eroista ja painoeroista sekä pallojen pudotusjärjestyksestä.

En ole kyllä seurannut lottoarvontaa vuosiin, enkä muista missä järjestyksessä pallot koneeseen pudotetaan tai kuinka usein pallot uusitaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 4:42 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm
Viestit: 977
Paikkakunta: Ultima Thule
Onkohan noita voittorivitilastoja jossain saatavilla... Helppohan tuo olisi tilastollisesti testata ovatko aidosti satunnaisia.

Muuten, tietokoneella ei kuulemma voi generoida aitoja satunnaislukuja. Jonkinlaisella kvanttilaskurilla, fotonien käyttäytymiseen ja superposition ilmentymiseen liittyvällä vehkeellä sellaisia kuitenkin saadaan aidosti tuotettua... Olikohan Lee Smolinin kirja jossa asiasta mainittiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 4:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm
Viestit: 3321
Bitjuus kirjoitti:
Onkohan noita voittorivitilastoja jossain saatavilla... Helppohan tuo olisi tilastollisesti testata ovatko aidosti satunnaisia.


Lottoa on kautta maailmanhistorian pelattu vasta niin vähän aikaa, että satunnaisuutta tai sen puuttumista ei pysty millään päättelemään.

Palataan asiaan vaikkapa tuhannen vuoden kuluttua.

_________________
- Totuuden kuuleminen kirpaisee.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 5:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:43 am
Viestit: 1457
Paikkakunta: Deutschland
Ding Ding kirjoitti:
Käytännössä lottoarvonta ei ole täysin satunnainen, joten jotkin rivit ovat varmasti käytännössä todennäköisempiä kuin toiset.

Jos asiaa haluttaisiin selvittää, lottopalloihin voitaisiin asentaa seurantalaitteet, pyörittää arvonta monta kertaa ja tutkia tietokoneella, onko eri pallojen reiteissä jotain ei-satunnaista toistuvuutta. Se voisi johtua mm. pallojen erilaisesta muodosta, pintojen eroista ja painoeroista sekä pallojen pudotusjärjestyksestä.

En ole kyllä seurannut lottoarvontaa vuosiin, enkä muista missä järjestyksessä pallot koneeseen pudotetaan tai kuinka usein pallot uusitaan.


Tietääkseni lottopallojen painoissa ei ole eroja. Esim. nro 38 (jossa on eniten mustetta) on tasapainotettu samaan massaan kaikkien muidenkin pallojen kanssa. Sitä en tiedä, olisiko pinnoilla esim. pieni kitkakerroinero (siis sillä mustalla numeropinnalla ja keltaisella "pallopinnalla". Pudotusjärjestyksen luulisi myös olevan satunnainen - niissä rajoissa, kun se satunnaiseksi voidaan tehdä. Kuvittelisin myös muotoerojen olevan eliminoitu, järkevässä hintaluokassa olevan laitteiston rajaamalla tarkkuudella.

Mutta kuten totesit, käytännössä nuo kaikki ovat kuitenkin hieman erilaisia joka pallossa, kun tarpeeksi pienessä mittakaavassa tarkastellaan. En kuitenkaan usko, että erot olisivat tarpeeksi isoja tuomaan esille sellaisia numeroiden esiintymiseroja, että ne voitaisiin johtaa takaisin näihin äärimmäisen pieniin, fyysisiin eroavaisuuksiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 5:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 6:07 am
Viestit: 93
Sitten on myös otettava huomioon ajankohdat, jolloin lottokonetta ja palloja on vaihdettu uusiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 6:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8800
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Olbe kirjoitti:
Pudotusjärjestyksen luulisi myös olevan satunnainen - niissä rajoissa, kun se satunnaiseksi voidaan tehdä.

Pallot tosiaan asetetaan nykyisin satunnaiseen järjestykseen arvonnan aluksi. Mutta loton alkuvuosina niin ei tehty, vaan pallot tietääkseni asetettiin arvontakoneeseen aina samaan järjestykseen (ehkä pienimmästä suurimpaan?). Jos niitä sitten pyöriteltiin liian lyhyt aika, ei ehkä päästy täydelliseen satunnaisuuteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi?
ViestiLähetetty: La Tammi 22, 2011 7:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 14892
Paikkakunta: Oulu
Riippuu siitä minkä rivin on veikannu.

_________________
Minulla on kymmenen miehen voimat.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 160 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO