Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
kornelius_kukko
|
Viestin otsikko: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 2:57 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 6:07 am Viestit: 93
|
|
Mikä on epätodennäköisin lottorivi? Kun lottoan, niin kone arpoo tahallaan sellaiset numerot, jotka eivät voita. Minkälaisen algoritmin laatisit, jos siis pitäisi maksimoida todennäköisyys, ettei rivi voita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
babun
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 3:13 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 11, 2006 11:59 am Viestit: 3254
|
|
Ei sellaista ole olemassakaan. Kaikkien rivien todennäköisyys on yhtä suuri tilastollisesti katsottuna.
edit: Toki pienempien voittojen mahdollisuus pienenee, kun lappuun ei esimerkiksi tule valituksi kaikkia numeroita/samat numerot valitaan monessa rivissä. Veikkaisinpa että siinä on syy sille, että valmislapuilla tuntuu voittavan jonkin verran harvemmin.
_________________ The world we have made as a result of the level of thinking we have done thus far creates problems we cannot solve at the same level of thinking at which we created them. - Albert Einstein
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Volitans
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 3:21 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:59 am Viestit: 9669 Paikkakunta: Tellus (+/-)
|
|
Epätonennäköinen rivi voisi olla vaikka tämä:
1,2,3,4,5,6,100
Mutta eihän noista uusista pingispalloista vielä tiedä....
_________________ Suomen Chiliyhdistys ry. http://www.chiliyhdistys.fi
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Javert
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 3:32 pm |
|
Liittynyt: Ma Syys 08, 2008 11:09 pm Viestit: 1875
|
|
Lotto: 3, 7, 12, 18, 21, 26, 35 ja lisänumerot 4, 13, 27. Jokeri: 2, 1, 3, 0, 0, 7, 2.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
A. Ankka
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 3:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:16 am Viestit: 2067 Paikkakunta: Helsinki
|
|
Mikä siinä lotossa edelleen on niin vaikeaa? Ei välillä uskoisi että Suomi on muka jossain koulutusvertailussa joskus pärjännyt.
Lotossa jokainen mahdollinen rivi on yhtä epätodennäköinen. Jos joku muuta väittää, valehtelee.
_________________ Jesus, save me from your followers.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JiiPeeKoo
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 3:56 pm |
|
Liittynyt: Ti Heinä 27, 2010 10:15 pm Viestit: 725 Paikkakunta: Eteläinen Keski-Suomi, Jämsä
|
Tämän viikon lottonumerot löytyvät mm. täältä http://www.netti.fi/jrajala/lotto1.htmEli: 1 arvottu nro 21 2 arvottu nro 9 3 arvottu nro 1 4 arvottu nro 37 5 arvottu nro 33 6 arvottu nro 28 7 arvottu nro 18 Vaan arvottu, mitä arvottu  Numeroita riittää. Hyväuskoisille, tai jotka haluavat rahoittaa hyväntekeväisyyttä homma sopii. Minulle ei!
_________________ Liian monilta ihmisiltä jää näkemättä hopeareunus, koska he odottavat kultaa. - Maurice Setter
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Saw
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 3:56 pm |
|
Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm Viestit: 6273
|
A. Ankka kirjoitti: Mikä siinä lotossa edelleen on niin vaikeaa? Ei välillä uskoisi että Suomi on muka jossain koulutusvertailussa joskus pärjännyt. Todennäköisyyslaskenta ei ymmärtääkseni kuulu peruskoulun oppimäärään.
_________________ Jo pukkas glaiduu aikaa, on kesis viimeinkin. Ja minne vaan kun tsiigaa, nii hittaa blumsterin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Carloz
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 4:07 pm |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm Viestit: 3321
|
|
Mistä näitä turhanpäiväisiä lotto-viestiketjuja oikein sikiää?
_________________ - Totuuden kuuleminen kirpaisee.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ding Ding
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 4:35 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am Viestit: 8800 Paikkakunta: kahvikupin ääressä
|
|
Käytännössä lottoarvonta ei ole täysin satunnainen, joten jotkin rivit ovat varmasti käytännössä todennäköisempiä kuin toiset.
Jos asiaa haluttaisiin selvittää, lottopalloihin voitaisiin asentaa seurantalaitteet, pyörittää arvonta monta kertaa ja tutkia tietokoneella, onko eri pallojen reiteissä jotain ei-satunnaista toistuvuutta. Se voisi johtua mm. pallojen erilaisesta muodosta, pintojen eroista ja painoeroista sekä pallojen pudotusjärjestyksestä.
En ole kyllä seurannut lottoarvontaa vuosiin, enkä muista missä järjestyksessä pallot koneeseen pudotetaan tai kuinka usein pallot uusitaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Bitjuus
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 4:42 pm |
|
Liittynyt: To Tammi 12, 2006 10:24 pm Viestit: 977 Paikkakunta: Ultima Thule
|
|
Onkohan noita voittorivitilastoja jossain saatavilla... Helppohan tuo olisi tilastollisesti testata ovatko aidosti satunnaisia.
Muuten, tietokoneella ei kuulemma voi generoida aitoja satunnaislukuja. Jonkinlaisella kvanttilaskurilla, fotonien käyttäytymiseen ja superposition ilmentymiseen liittyvällä vehkeellä sellaisia kuitenkin saadaan aidosti tuotettua... Olikohan Lee Smolinin kirja jossa asiasta mainittiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Carloz
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 4:46 pm |
|
Liittynyt: Su Elo 30, 2009 12:34 pm Viestit: 3321
|
Bitjuus kirjoitti: Onkohan noita voittorivitilastoja jossain saatavilla... Helppohan tuo olisi tilastollisesti testata ovatko aidosti satunnaisia.
Lottoa on kautta maailmanhistorian pelattu vasta niin vähän aikaa, että satunnaisuutta tai sen puuttumista ei pysty millään päättelemään. Palataan asiaan vaikkapa tuhannen vuoden kuluttua.
_________________ - Totuuden kuuleminen kirpaisee.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Olbe
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 5:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:43 am Viestit: 1457 Paikkakunta: Deutschland
|
Ding Ding kirjoitti: Käytännössä lottoarvonta ei ole täysin satunnainen, joten jotkin rivit ovat varmasti käytännössä todennäköisempiä kuin toiset.
Jos asiaa haluttaisiin selvittää, lottopalloihin voitaisiin asentaa seurantalaitteet, pyörittää arvonta monta kertaa ja tutkia tietokoneella, onko eri pallojen reiteissä jotain ei-satunnaista toistuvuutta. Se voisi johtua mm. pallojen erilaisesta muodosta, pintojen eroista ja painoeroista sekä pallojen pudotusjärjestyksestä.
En ole kyllä seurannut lottoarvontaa vuosiin, enkä muista missä järjestyksessä pallot koneeseen pudotetaan tai kuinka usein pallot uusitaan. Tietääkseni lottopallojen painoissa ei ole eroja. Esim. nro 38 (jossa on eniten mustetta) on tasapainotettu samaan massaan kaikkien muidenkin pallojen kanssa. Sitä en tiedä, olisiko pinnoilla esim. pieni kitkakerroinero (siis sillä mustalla numeropinnalla ja keltaisella "pallopinnalla". Pudotusjärjestyksen luulisi myös olevan satunnainen - niissä rajoissa, kun se satunnaiseksi voidaan tehdä. Kuvittelisin myös muotoerojen olevan eliminoitu, järkevässä hintaluokassa olevan laitteiston rajaamalla tarkkuudella. Mutta kuten totesit, käytännössä nuo kaikki ovat kuitenkin hieman erilaisia joka pallossa, kun tarpeeksi pienessä mittakaavassa tarkastellaan. En kuitenkaan usko, että erot olisivat tarpeeksi isoja tuomaan esille sellaisia numeroiden esiintymiseroja, että ne voitaisiin johtaa takaisin näihin äärimmäisen pieniin, fyysisiin eroavaisuuksiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kornelius_kukko
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 5:47 pm |
|
Liittynyt: Pe Elo 06, 2010 6:07 am Viestit: 93
|
|
Sitten on myös otettava huomioon ajankohdat, jolloin lottokonetta ja palloja on vaihdettu uusiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ding Ding
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 6:20 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am Viestit: 8800 Paikkakunta: kahvikupin ääressä
|
Olbe kirjoitti: Pudotusjärjestyksen luulisi myös olevan satunnainen - niissä rajoissa, kun se satunnaiseksi voidaan tehdä. Pallot tosiaan asetetaan nykyisin satunnaiseen järjestykseen arvonnan aluksi. Mutta loton alkuvuosina niin ei tehty, vaan pallot tietääkseni asetettiin arvontakoneeseen aina samaan järjestykseen (ehkä pienimmästä suurimpaan?). Jos niitä sitten pyöriteltiin liian lyhyt aika, ei ehkä päästy täydelliseen satunnaisuuteen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
CE-hyväksytty
|
Viestin otsikko: Re: Epätodennäköisin lottorivi? Lähetetty: La Tammi 22, 2011 7:08 pm |
|
Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm Viestit: 14892 Paikkakunta: Oulu
|
|
Riippuu siitä minkä rivin on veikannu.
_________________ Minulla on kymmenen miehen voimat.
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 6 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|