Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 3:41 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Fotoni-magneetti-elektroni (taas tätä pohdintaa...
ViestiLähetetty: Ti Joulu 18, 2007 10:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Joulu 26, 2005 10:00 pm
Viestit: 745
Hitto, kun ärsyttää vieläkin. Kun ei käy noiden kolmen yhteispeli mitenkään järkeen. Joku siinä mättää.

Pohdintaa:

Mietitäänpäs nyt vaikkapa antennia. Antenniin, joka on jonkin mittainen johde vaikkapa vertikaalisesti sijoitettuna. Tarjotaan antenniin suuri DC. Elektronit rynnistää antenniin,Eli antenni alkaa varautu suhteessa ympäristöönsä. Virran kulkiessa antenniin muodostuu tietenkin magneettikenttä. magneettikenttä tietenkin putoaa nollaan varauksen tultua huippuunsa, jolloin ei enää virtaa kulje.

Mikä oikeastaan saa fotonimeren (kuvallinen ilmaisu) liikkeelle? Varaus vai magneettikenttä?

Jos taas miettii vastaanotinta, tarkemmin sen antennia. Tämä äsken aikaansaatu fotoniaalto kohtaa samanlaisen antennin, ja mitä sitten? Fotonit saa elektronit liikkeelle, ilmeisesti. Ja antennista pystytään mittaamaan selkeä varaus.( oletetaan, jotta fotoni ei absorboidu vielä näillä tehoilla)

Jos ajatellaan hommaa aikavektorilta käsin: Jos fotonit lähtee liikkeelle magneettikentän ansiosta, niin vastaanottoantennissa on havaittavissa varaus jo ennen kuin lähettimen varaus on noussut huippuunsa. Ei voi olla näin. Vaihesiirto on tällöin 90 astetta, ja vastaanotin on aikaansa edellä. Eli varauskentän täytyy olla se, mikä saa fotonit käyttäytymään halutusti ja siirtämään energiaa.

Eli oikeastaan olisi selkeämpää käyttää sanaa sähköfotoninen säteily. Magneettikenttä ei ole siinä ilmeisesti mitenkään mukana. Ja se saadaan mitattua vasta sitten, kun fotoniaalto on varannut johteen, ja siinä alkaa kulkemaan virta. Samaa mieltä?

Fotoni siis ei reagoi magneettikentän kanssa mitenkään. Ja sitähän pidetäänkin massattomana, koska sitä ei voi mitata, ja se ei tottele magneettikenttää. Ok?

Sama homma pätee lämpösäteilynkin taajuudella. Ei halot tule magneettiseksi, kun ne palaa.. :D

Mutta miten se fotoni saa sen elektronin liikkeelle? voisi kuvitella kaksi akustista kieltä, jotka on viritetty samaan kireyteen. Toista näpäytetään, ja se saa ilman värähtelemään. ilman pulssimainen värähtely saa toisenkin kielen liikkeeseen. Tämä on simppeli juttu.

Tässä nyt tietenkin oletetan, jotta ne elektronit odottelee siellä vastaanottoantennissa. Oikeastaanhan ei kaiketi tiedetä, missä ne ovat, sillä saman elektroninhan saa mitattua yhtä aikaa rovaniemeltä ja helsingistä, ja silloin se häviää. Ilmeisesti fotonit kuitenkin vaikuttaa vain "vapaisiin" elektroneihin, joita on johteessa. Muutoinhan ilmakin sähköistyisi radioaaltojen vaikutuksesta.
Mutta miten se fotoniaalto saa elektronit liikkeelle? Massaton pirulainen, joka sanoo elektroniparvelle, jotta nyt suksitte tuonne hetkeksi, kunnes menen tästä antennin ohi. Siis ne hylkii toisiaan. Elektronit ei "mahdu" olemaan samassa paikassa fotonien kanssa, jolloin ne keksii mennä johdetta myöten muualle. Vai onko niin, jotta elektronit tuleekin johteeseen turvaan pahiksia, eli fotoneita. (Sviddu, mitä vertauskuvia.. :D )
Hmm. Aurinkopaneelissa tämä voisi myös toimia näin. Mites lämpö. Termoparissa taitaa käydä myös näin. Joskin mekanismi on eri.

Tämä tarkoittaisi sitä, että vapaat elektronit ei olisikaan johtimen sisällä, vaan ympärillä. Tai jos ne ovat johtimessa, niin täytyy olla jokin välittäjä, joka käskee elektroneja. Fotonit kun ei tunkeudu tässä radioaaltoesimerkissä tietenkään johteen läpi (mm. faradayn häkki)
Tai sitten ne voi ilmestyä siihen.

Suurempia taajuuksia (esim. radioaktiivinen säteily) homma ei koske näin visuaalisesti, koska antennin rakentaminen niin pieneksi on mahdotonta. Joskin ko. säteily saa aikaan vastaavia ilmiöitä omassa mikromaailmassaan.

Eli magneettikenttä on ihan oma juttunsa, joka tönii elektroneja hieman samankaltaisesti kuin fotonitkin. Ero on vaan se, että magneettikenttä vaikutaa suoraan elektroneihin. (esim generaattori, jossa pyyhitään johdinta magneetilla ja saadaan aikaiseksi varaus)



Ei tartte ottaa vakavasti. Tulipahan tuumattua. Ja osa selvisi jo kirjoittaessa.. Kiitti. :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: fotoni-magneetti-elektroni (taas tätä pohdintaa...
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 12:25 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 25, 2006 12:36 pm
Viestit: 467
Paikkakunta: Helsinki
Tuli tämmöinen vanha viesti vastaan googlesta. Tuossa lienee menneet vähän fotonit ja elektronit sekaisin?!??

Mutta lisään tähän oman kysymyksen: vaikuttakko supervoimakkaat magneettikentät mitenkään fotoneihin?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: fotoni-magneetti-elektroni (taas tätä pohdintaa...
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 6:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 3:57 pm
Viestit: 2294
artsi kirjoitti:
Tuli tämmöinen vanha viesti vastaan googlesta. Tuossa lienee menneet vähän fotonit ja elektronit sekaisin?!??

Mutta lisään tähän oman kysymyksen: vaikuttakko supervoimakkaat magneettikentät mitenkään fotoneihin?


Fotonilla ei ole sähkövarausta, joten fotonin reittiin magneettikenttä ei vaikuta. Tarpeeksi voimakas magneettikenttä voi kuitenkin muuttaa fotonin polarisaatiota ja vielä voimakkaampi voi "hajottaa" tarpeeksi suurenergisen fotonin elektroniksi ja positroniksi.

_________________
∞ = ω^(1/Ω)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: fotoni-magneetti-elektroni (taas tätä pohdintaa...
ViestiLähetetty: To Helmi 02, 2012 9:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 25, 2006 12:36 pm
Viestit: 467
Paikkakunta: Helsinki
derz kirjoitti:
Fotonilla ei ole sähkövarausta, joten fotonin reittiin magneettikenttä ei vaikuta. Tarpeeksi voimakas magneettikenttä voi kuitenkin muuttaa fotonin polarisaatiota ja vielä voimakkaampi voi "hajottaa" tarpeeksi suurenergisen fotonin elektroniksi ja positroniksi.


oho.. mielenkiintoista, osaatko sanoa jotain linkkiä nettiin asiasta?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: fotoni-magneetti-elektroni (taas tätä pohdintaa...
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 12:41 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm
Viestit: 1211
artsi kirjoitti:
derz kirjoitti:
Fotonilla ei ole sähkövarausta, joten fotonin reittiin magneettikenttä ei vaikuta. Tarpeeksi voimakas magneettikenttä voi kuitenkin muuttaa fotonin polarisaatiota ja vielä voimakkaampi voi "hajottaa" tarpeeksi suurenergisen fotonin elektroniksi ja positroniksi.


oho.. mielenkiintoista, osaatko sanoa jotain linkkiä nettiin asiasta?


http://www.google.fi/#q=photon+dispersi ... etic+field

http://resources.metapress.com/pdf-prev ... ze=largest
http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 1671901540

http://www.google.fi/#q=photon+dispersi ... etic+field

Tarjolla on siis parinmuodostusta ja splittausta. Ensinmainittua tapahtuu usein esimerkiksi protoni-protoni - törmäyksissä (LHC), jolloin törmäävät varaukset tuottavat välittömässä läheisyydessään hillittömän voimakkaan paikallisen magneettikentän ja törmäyksessä syntynyt fotoni vuorovaikuttaa tuon kentän kanssa. Jälkimmäisestä (yhdestä fotonista tulee kaksi fotonia) en tiedä juuri mitään, mutta näyttää olevan QED:n ennusteita.

http://itepws.itep.ru/Chistyakov.pdf

Fotonin jakaantuminen kahdeksi fotoniksi on näköjään kokeellisesti havaittu vuonna 1995 ja julkaistu vuonna 2002:
http://physics.aps.org/story/v10/st3

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: fotoni-magneetti-elektroni (taas tätä pohdintaa...
ViestiLähetetty: Pe Helmi 03, 2012 11:08 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 09, 2009 7:16 pm
Viestit: 836
artsi kirjoitti:
derz kirjoitti:
Fotonilla ei ole sähkövarausta, joten fotonin reittiin magneettikenttä ei vaikuta. Tarpeeksi voimakas magneettikenttä voi kuitenkin muuttaa fotonin polarisaatiota ja vielä voimakkaampi voi "hajottaa" tarpeeksi suurenergisen fotonin elektroniksi ja positroniksi.


oho.. mielenkiintoista, osaatko sanoa jotain linkkiä nettiin asiasta?


Niin, kentät sinänsä ovat abstraktioita niiden todellisuus liittyy aaltoyhtälöihin.

Josta siis hiukkasparit syntyvät.

Fotoni on kentän häiriö, tässä mielessä se on olemassa vain absortoituessaan.

Fotoni ei siis muutu miksikään hiukkaspariksi, tai ainakin se on väärä kielikuva asiasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: fotoni-magneetti-elektroni (taas tätä pohdintaa...
ViestiLähetetty: To Maalis 15, 2012 12:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 25, 2006 12:36 pm
Viestit: 467
Paikkakunta: Helsinki
derz kirjoitti:
artsi kirjoitti:
Tuli tämmöinen vanha viesti vastaan googlesta. Tuossa lienee menneet vähän fotonit ja elektronit sekaisin?!??

Mutta lisään tähän oman kysymyksen: vaikuttakko supervoimakkaat magneettikentät mitenkään fotoneihin?


Fotonilla ei ole sähkövarausta, joten fotonin reittiin magneettikenttä ei vaikuta. Tarpeeksi voimakas magneettikenttä voi kuitenkin muuttaa fotonin polarisaatiota ja vielä voimakkaampi voi "hajottaa" tarpeeksi suurenergisen fotonin elektroniksi ja positroniksi.


Wikissä lukee noin: Fotonilla ei ole lepomassaa eikä sähkövarausta (tai varaus on ainakin alle 10−46 kertaa alkeisvaraus).

.. eli sillä lienee kuitenkin on pieni? koska tuon mukaan :
http://www.tiede.fi/uutiset/4623/kolmiu ... kata_valoa

fotoneja pystytään manipuloimaan..


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO