Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 26, 2013 11:06 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: To Elo 16, 2012 10:13 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 01, 2008 1:38 pm
Viestit: 146
http://arxiv.org/abs/1208.2473

Rooman yliopiston matematiikan professori, Agostino Prastaro, julkaisi pari päivää sitten todistuksen reviewattavaksi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Elo 16, 2012 11:26 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 10:39 am
Viestit: 624
Paikkakunta: Kuopio
Hmm. Itse en jaksa uskoa, että tuo olisi ratkaistu. Ei kai hän muuten tekisi oletusta, että 1 on alkuluku. Vaikka 2n-1 olisikin alkuluku, niin 1+(2n-1) voi olla luvun 2n ainoa esitys kahden "alkuluvun" summana.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Elo 16, 2012 11:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12074
Kyllä ykkönen täyttää alkuluvulle annetut ehdot.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 12:22 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 10:39 am
Viestit: 624
Paikkakunta: Kuopio
Mistä lähtien on ollut voimassa 1>1?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 12:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 14, 2010 8:40 pm
Viestit: 82
Tässä pitäisi olla se neutraalialkio jo oletuksen mukaisesti, ja kun se nyt sattumalta on se 1, niin sen erillinen postuloiminen tähän voi olla ongelmallista. Mitähän nollalle tehdään?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 1:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12074
Puuhikki kirjoitti:
Mistä lähtien on ollut voimassa 1>1?


Mistä lähtien 0^0=1? Siitä lähtien kun niin sovittiin käytännön syistä. Jos ratkaisu vaatii kauniimpien kaavojen korvaamista, niin ei se ole fuskaamista. Se on Occamin vaihtamista Einsteinin hiomakiveen.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 8:37 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 10:39 am
Viestit: 624
Paikkakunta: Kuopio
Kyllähän matematiikassa voi tehdä helpottavia oletuksia, todistaa niitä ja saada ideaa alkuperäiseen ongelmaan. Mutta mielestäni tässä tapauksessa edes tuota helpompaa Goldbachin otaksumaa, missä esitys 1+p=2n on sallittu, ei ole todistettu. Enkä näe tämän tuloksen auttavan mitenkään alkuperäisen ongelman ratkaisuun.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 9:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12074
Puuhikki kirjoitti:
Kyllähän matematiikassa voi tehdä helpottavia oletuksia, todistaa niitä ja saada ideaa alkuperäiseen ongelmaan. Mutta mielestäni tässä tapauksessa edes tuota helpompaa Goldbachin otaksumaa, missä esitys 1+p=2n on sallittu, ei ole todistettu. Enkä näe tämän tuloksen auttavan mitenkään alkuperäisen ongelman ratkaisuun.


Helpompi? Todista se sitten helpommaksi.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 9:15 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 10:39 am
Viestit: 624
Paikkakunta: Kuopio
Alkulukujen joukko P on osajoukkona joukolle {1} unioni P=P_1 , joten jos on olemassa n_1,n_2 joukossa P, joille n_1+n_2 on 2n, niin myös n_1,n_2 kuuluu joukkoon P_1.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Elo 17, 2012 9:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 12074
Puuhikki kirjoitti:
Alkulukujen joukko P on osajoukkona joukolle {1} unioni P=P_1 , joten jos on olemassa n_1,n_2 joukossa P, joille n_1+n_2 on 2n, niin myös n_1,n_2 kuuluu joukkoon P_1.

Toi on otaksuma.

_________________
Kynes gar kai bauzousin hôn an mê ginôskôsi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 12:07 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 18, 2010 4:11 pm
Viestit: 340
Myönnän, että tää on ihan triviaa, mutta alkulukujen on kaikkeien pakko olla parittomia ja tosaalta kahden parittoman luvun summa on aina parillinen.

Voitaisiinko jotenkin helposti osoittaa, että kaikki parilliset luvunt voidaan esittää parittomien (alku)kulukujen summanana. Tää kuulostaa alkupeäisen ongelman toistolta,

Mutta esim. (1)9 +3 2(2) ja (1)9+5=2(4), (1) 9+7=2(6) jne. Ei tarvi osoittaa kuin lukujen 0 , 2,4,6, 8, päättymisen mahdollisuus alkulukujen kanssa millä tahansa kymmenluvulla.

Juu, ja kukaan muu ei .tät tietysti ole ennen hokannut.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Elo 18, 2012 12:30 am 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 19, 2005 10:39 am
Viestit: 624
Paikkakunta: Kuopio
jees kirjoitti:
Toi on otaksuma.

Huoh. Matikassa on ihan luvallista miettiä, seuraako jostakin otaksumasta toinen otaksuma.
miquel kirjoitti:
Voitaisiinko jotenkin helposti osoittaa, että kaikki parilliset luvunt voidaan esittää parittomien (alku)kulukujen summanana.

Pienin alkuluku on kaksi, joten pienin mahdollinen parillinen luku, joka on kahden alkuluvun summa, on vähintään neljä. Virheellinen väite, joten helppoa osoitusta sille ei ole, eikä myöskään vaikeaa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Elo 19, 2012 12:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 1242
Puuhikki kirjoitti:
jees kirjoitti:
Toi on otaksuma.

Huoh. Matikassa on ihan luvallista miettiä, seuraako jostakin otaksumasta toinen otaksuma.
miquel kirjoitti:
Voitaisiinko jotenkin helposti osoittaa, että kaikki parilliset luvunt voidaan esittää parittomien (alku)kulukujen summanana.

Pienin alkuluku on kaksi, joten pienin mahdollinen parillinen luku, joka on kahden alkuluvun summa, on vähintään neljä. Virheellinen väite, joten helppoa osoitusta sille ei ole, eikä myöskään vaikeaa.

Mulla on osoitus sille, että jokainen lukusuoran kokonaisluku voidaan esittää kahden alkuluvun keskiarvona. Ykköstä ei tarvitse hyväksyä alkuluvuksi, mutta negatiiviset alkuluvut kylläkin on otettava mukaan. Olen sen näille palstoille muistaakseni kirjoitellut, haulla löytynee.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Elo 20, 2012 4:55 pm 
Poissa

Liittynyt: La Maalis 01, 2008 1:38 pm
Viestit: 146
Eusa kirjoitti:
Mulla on osoitus sille, että jokainen lukusuoran kokonaisluku voidaan esittää kahden alkuluvun keskiarvona. Ykköstä ei tarvitse hyväksyä alkuluvuksi, mutta negatiiviset alkuluvut kylläkin on otettava mukaan. Olen sen näille palstoille muistaakseni kirjoitellut, haulla löytynee.


Vai niin, eli olet osoittanut Goldbachin konjektuurin olevan tosi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Elo 20, 2012 5:54 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 1242
pontus kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Mulla on osoitus sille, että jokainen lukusuoran kokonaisluku voidaan esittää kahden alkuluvun keskiarvona. Ykköstä ei tarvitse hyväksyä alkuluvuksi, mutta negatiiviset alkuluvut kylläkin on otettava mukaan. Olen sen näille palstoille muistaakseni kirjoitellut, haulla löytynee.


Vai niin, eli olet osoittanut Goldbachin konjektuurin olevan tosi.

Niin, mutta toistaiseksi vain siten, että toinen alkuluvuista voi olla negatiivinen, esim. -19 + 41 = 2 * 11 tai -17 + 5 = 2 * -6. Sain mielestäni rajattuakin bijektiot positiivisiin kokonaislukuihin, mutta en sitten myöhemmin löytänyt muistiinpanojani, olisiko ollut kuitenkin vain unta.:)


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: David, fata morgana, Google [Bot], Goswell, visti ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO