Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 3:53 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ma Helmi 21, 2011 10:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 21, 2011 9:42 pm
Viestit: 21
Onkos teillä kokemusia mikä laskin kannattaisi hankkia noihin tarkoituksiin mitä otsikossa lukee? Eli tarvis olla ehdottomasti sellainen laskin, että soveltuisi yo-kokeisiin.

Oisko tämä paras vaihtoehto? http://www.laskimet.net/naytatuote.php? ... lus+Silver


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ma Helmi 21, 2011 10:26 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
On hyvä. Itse olin ostamassa saman, mutta päädyin lopulta alkoholisoimaan käteisvarani Nelosen ilotulituksissa. En kadu tippaakaan. Ei tolla kuuhun mennä.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ma Helmi 21, 2011 10:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 21, 2011 9:42 pm
Viestit: 21
Ok kiitos vastauksestasi. Kaivataan kuitenkiin lisää mielipiteitä jne. Lähinnä mietin ton laskimen minkä linkin lähetin ja tämän http://www.laskimet.net/naytatuote.php? ... er+Edition eroja


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ma Helmi 21, 2011 10:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17023
Jos et kaipaa teknistä lelua, unohda tuollaiset. Ei niistä ole lukiossa mitään todellista hyötyä. Jos taas ostat leluksi, osta suosiolla sellainen jolla tekee jotain ja hoida koulun kokeet tavallisella funktiolaskimella.

En tiedä vieläkö HP:n malleissa on se käänteinen puolalainen logiikka. Se on pienen totuttautumisen jälkeen ylivoimainen. Kokeisiin tuollaisilla ei ainkaan wanhaan aikaan ollut asiaa, mutta toisaalta koulujen kokeissa ei ole tehtäviä, joissa tarvittaisiin raskaampaa laskentaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ti Helmi 22, 2011 12:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Loka 29, 2009 9:43 pm
Viestit: 28
Jos ostat, niin kannattaa harkita sellaista joka näyttää murtoluvut, potenssit, ym. kuten ne kirjoitetaan. Ainoa graafisten laskimien sellainen erikoisempi erikoisominaisuus (tavallisten kuvaajien jne lisäksi), jonka itse olen kokenut jossain määrin hyödylliseksi. Yhtälöt, derivaatat, integraalit, ym kaikki pitää kuitenkin tehdä (käytännössä) käsin yo-kokeissa, ja laskin on silloin lähinnä tarkistusväline.

//EDIT: Vaikka toisaalta tarkistusväline voi olla hyödyllinen, totta kai...

Ohjelmointiin tai muistiinpanojen tekemiseen kukaan täysjärkinen ei laskinta käytä.

Vahvasti suosittelen ottamaan sellaisen mitä koulun opettajat suosittavat (jos ylipäätään suosittavat). Samaten kimppatilauksia tjsp. saattaa koululla järjestyä jolloin hintakin voi tulla halvemmaksi.

Periaatteessa kyllä aika turha reliikki koko graafinen laskin. Itse iskisin jokaiselle oppilaalle tabletin käteen ja tabletille softat (tai linkin WolframAlphaan)


Viimeksi muokannut Clarvin päivämäärä Ti Helmi 22, 2011 12:27 am, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ti Helmi 22, 2011 12:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 20, 2009 3:24 pm
Viestit: 6273
Itseään siinä vain huijaa, jos joutuu tarkistamaan laskimesta, mihin suuntaan paraabeli aukenee. Muuta käyttöä en ylppäreissä keksi graafisuudelle.

_________________
Jo pukkas glaiduu aikaa,
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ti Helmi 22, 2011 12:39 am 
Poissa

Liittynyt: La Tammi 30, 2010 1:28 pm
Viestit: 41
Graafisissa laskimissa on yleensä paljon ominaisuuksia, joita ei lukiossa tarvita, eli ei varmaankaan kaikkein kalleinta tarvitse ostaa. Symbolisia laskimia ei YO:ssa saa käyttää, joten graafista laskinta voi käyttää lähinnä omien ratkaisujen tarkistamiseen. Mielestäni tärkeimmät ominaisuudet, joista lukiossa voisi olla hyötyä ovat:

- Natural Textbook näyttö !!!
- Funktioiden piirtäminen
- Polynomiyhtälöiden ratkaisu
- Yhtälöryhmien ratkaisu
- Määrätyt integraalit (harvemmin)

Ohjelmoitavuudesta ei ainakaan omalla kohdalla ollut mitään hyötyä, koska en usko, että kukaan oikeasta jaksaa alkaa laskimelle ohjelmia vääntämään. Kaikki lukiotehtävät kyllä ratkeavat hyvän funktiolaskimenkin avulla, mutta kyllä itse koin graafisen laskimen hyödylliseksi tehtävien tarkistamisessa. Kotona on tietenkin nopeampa tarkistaa esim. WolframAlphalla, mutta kokeessa eri juttu.

Henkilökohtaisesti pidän Casion laskimista enemmän kuin TI:n vastaavista. Mielestäni Casion laskimet ovat helppokäyttöisiä ja kaikki toiminnot löytyvät muutamalla napilla valikoista. Siitä on kyllä muutama vuosi, kun olen viimeksi TI:n laskinta kokeillut.

Mielestäni kaikkein hyödyllisin ominaisuus laskimessa on "Natural Textbook" -ominaisuus eli laskin näyttää tehtävän samassa muodossa kuin se on vihkossa (neliöjuuret, murtoluvut ym. näkyvät oikein). Tämä vähentää virheiden määrää, kun ei tarvitse sulkujen kanssa temppuilla läheskään yhtä paljon kuin tavallisilla laskimilla.

_________________
Kun yritetään suunnitella jotain idioottivarmaa, niin usein tullaan aliarvioineeksi täysidioottien nerokkuus.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ti Helmi 22, 2011 12:43 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm
Viestit: 8653
Clarvin kirjoitti:
Periaatteessa kyllä aika turha reliikki koko graafinen laskin. Itse iskisin jokaiselle oppilaalle tabletin käteen ja tabletille softat (tai linkin WolframAlphaan)


Juu ja helikopterit koulutaksien tilalle syrjäkylille. Ei niitä tabletteja saa kirjoituksissa kuitenkaan käyttää.

_________________
Paljon kello?
http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ti Helmi 22, 2011 1:20 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4894
Neutroni kirjoitti:
En tiedä vieläkö HP:n malleissa on se käänteinen puolalainen logiikka. Se on pienen totuttautumisen jälkeen ylivoimainen.

Mulla on HP 15C vuodelta 82 jota käytän edelleen. On erinomainen juuri tuon käänteisen puolalaisen logiikan (RPN) ansiosta. Pari kolme kertaa on tarvinnut paristot vaihtaa. Painikkeet ovat edelleen kuin uudet. Jossain HP:n nyky halpis näppiksessä kirjaimet kuluivat jo 2 kk käytön jälkeen vaikeasti luettaviksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 8:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 21, 2011 9:42 pm
Viestit: 21
Saakos niitä laskimet muistiinpanot toimintoa käyttää kokeissa ja ylppäreissä kun laskimeet on mahdollista kirjottaa esim. kaavoja tai muuta tekstiä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: Ke Tammi 25, 2012 10:51 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4894
Joo, mutta muisti pitää ensin tyhjentää, siis laskimesta. Näin ainakin ennen melko hyvään aikaan, nyhkymenosta en ole niin varma.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 12:52 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:05 pm
Viestit: 1903
Älä hyvä mies rahojasi tuollaisiin "laskimiin" tuhlaa. Osata tällainan http://www.clasohlson.fi/Product/Produc ... =164719758 Tätä "hienompaa" laskinta et tule koskaan tarvitsemaan. Vielä viime vuonna et olisi tuota laskinta saanut käyttää kirjoituksissa, mutta sinun onneksesi ylioppilastutkintolautakunta poisti vihdoin typerän "symbolisen" neliöjuuren kiellon. Jos olet innostunut matematiikasta, hanki sopivia ohjelmia tietokoneellesi ja leiki niillä vapaa-aikanasi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 2:53 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Joo, tavallisella funktiolaskimellakin pärjää. (tai ainakin silloin kun minä olin lukiossa) Mutta kyllä kokeissa graafinen laskin toi varmuutta. Kokeessakin laskuihin helposti lipsahtaa virheitä, ja graafisella laskimella on helppo tarkistella monia asioita. Itse hankin graafisen laskimen vasta toisena vuotena, joten ero oli helppo todeta. En tiedä onko sillä todellista merkitystä mikä laskin se sitten on, jos yleisimmät perustoiminnot löytyy.

Täytyy myöntää, että minulla ehkä suurin etu laskimen vaihdossa lopulta oli se, että lauseke oli uuden laskimen näytössä näkyvillä kokonaisuudessaan. Vanhassa lauseke ei näkynyt, ja riski virheisiin sulkeiden käytössä jne. oli suurempi. Funktiolaskin, jossa lauseke näkyy, helpottaa myös elämää.

Eikä se laskin ole hukkaan mennyt lukion jälkeenkään. Sama laskin on edelleen käytössä. Minusta kuvaajien hahmottelu ja numeeriset ratkaisut kuvaajista eivät vieläkään ole turhia toimintoja.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 3:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 26, 2008 7:56 pm
Viestit: 253
Ainut mitä toivoisi omaan TI-89:n olisi että kirjoittaessa lauseketta se näkyisi monella rivillä. Enterin painalluksen jälkeen toki näkyy, tai sitten lukee vain "missing )" ja sitten kiroillaan kun saa selata yhtälöä edestakaisin nuolilla ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Graafinen laskin pitkän matikkaan ja fysiikkaan
ViestiLähetetty: To Tammi 26, 2012 4:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am
Viestit: 1420
Tietonet kirjoitti:
Onkos teillä kokemusia mikä laskin kannattaisi hankkia noihin tarkoituksiin mitä otsikossa lukee? Eli tarvis olla ehdottomasti sellainen laskin, että soveltuisi yo-kokeisiin.

Oisko tämä paras vaihtoehto? http://www.laskimet.net/naytatuote.php? ... lus+Silver


Kun tuossa hintaluokassa mennään, niin harkitsisin sellaisen ostoa jossa tulee mukana CAS.
Esim http://www.laskimet.net/naytatuote.php?tuoteid=54 tai


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 36 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO