Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 3:55 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 69 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 3:18 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 1823
Lainaa:
Harmi että itse teoriasta ei tule suoraa ennustetta siitä miten se löytyisi jos on löytyäkseen.


Tämä ei liity mitenkään asiaan, mutta pitäisikö ylläolevassa lauseessa olla jossain kohtaa pilkku?

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 3:24 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 252
bosoni kirjoitti:
Varaktori kirjoitti:
Vaan onko se Higgs pötyä? :mrgreen:


No, se on vielä "testissä". Harmi että itse teoriasta ei tule suoraa ennustetta siitä miten se löytyisi jos on löytyäkseen.


Sitähän on kuitenkin lehdissäkin hehkutettu, että tuolta 125 GeV huitteilta on jotain löytynyt. Joku kotimainen lehti kertoi jossain vaiheessa 126 GeV.

Vissiin kahdesta W bosonista saadaan aikaan Higgs ehdokas? No mitäs kun ainakin Pitkänen väittää että niitä syntyy paljon enemmän kuin mitä teoria ennustaa ja kyseessä saattaa olla jokin ihan muu hiukkanen? Eli jos tuo on Higgs niin ei se ole se sama Higgs jonka standardimalli ennustaa? Onko tuo ihan pelkkää käsien heiluttelua vaiko eikö?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 3:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 15, 2006 11:53 pm
Viestit: 236
kabus kirjoitti:

No esim. nämä veitikat sekoittivat aika pahasti sen aikaisia tiedemiehiä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

http://fi.wikipedia.org/wiki/Niels_Bohr

http://fi.wikipedia.org/wiki/Max_Planck

Ja lisää löytyy.


Sekoittivat kyllä mutta aivan toisessa mielessä kuin luulet heidän sekoittaneen.

Suhteellisuusteoria ja kvanttiteoriat hyväksyttiin itseasiassa hämmästyttävän yksimielisesti ja nopeasti kunhan ensimmäiset kokeelliset vahvistukset ilmenivät. Vain pieni äänekäs vähemmistö oli näitä vastaan.Todellisuudessa jo -10 ja -20 luvuilla esim.yliopistoissa alettiin opettamaan näitä teorioita kautta maailman.

Liittyypä 1900-luvun alun fysiikkaan sellainenkin hauska piirre että varsinkin -20 luvulla aina vain uusien ja uusien kvanttiteorioiden antamien ennusteiden myötä eräässä vaiheessa juuri valmistunut uusi fyysikkosukupolvi oli itseasiassa konservatiivisemmalla ja jumiutuneemmalla kannalla kuin vanhat jäärät.

Max Planck on muuten kouluesimerkki todistamaan väittämääsi vääräksi. Planck oli em.henkilöistä ehdottomasti konservatiivisin eikä hän millään olisi halunnut hyväksyä indeterminististä maailmankuvaa, taisipa joskus möläyttää olevansa pahoillaan koko kvanttiteorian löytymisestä. Vanhan jäärän asenteestaan huolimatta hän kuitenkin hyväksyi tosiasiat kyeten toimimaan ansiokkaasti tieteen kentällä eikä suinkaan jumiutunut pitämään kynsin hampain kiinni klassisesta maailmankuvasta.

Ylipäätään näkemys että tarvittaisiin aina uusi sukupolvi tuomaan tieteeseen jotain uutta (tämä on sen erään brittifilosofin ajatusmaailma?) on voimakkaasti yliromantisoitu ja todellisuuden vastainen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 4:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Joulu 13, 2009 7:08 pm
Viestit: 532
bosoni kirjoitti:
Varaktori kirjoitti:
Vaan onko se Higgs pötyä? :mrgreen:


No, se on vielä "testissä". Harmi että itse teoriasta ei tule suoraa ennustetta siitä miten se löytyisi jos on löytyäkseen.


Eli minä olen täysin samalla viivalla kuin muutkin pähkäilemään massan syntyä. Jos minä väitän, että massan synnyttää jänis, on se ihan yhtä hyvä arvaus kuin Higgsin bosonikin. Sitä paitsi jänis vaikuttaa gravitaatiokentässä varmuudella, mitä ei voi todeta Higgsin bosonista, siinä mielessä jänis on valistuneempi arvaus. Sitä paitsi Einstein pölli ja johti suhteellisuusteoriansa suoraan Maxwelliltä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 4:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 779
Olen miettinyt millä koejärjestelyllä voisi osoittaa, että valo ei ole liikkuva häiriö alkeishiukkasten em-kentissä värähdytellen hiukkasia, antaen niille hitautta/massaa ja mahdollistaen siten aaltoliikkeen samoin kuin nesteen aaltoliikkeessä? Miten voisin falsifioida hypoteesini?

Pitäisi varmaan esittää joitain uusia hypoteesin mukaisia ennusteita. Sellainen ennustus tulee mieleen, että Higgsin mekanismin mukainen massalisä voisi alkeishiukkaselta häipyä, jos voitaisiin suojata säteilykentältä (on mahdotonta) - niin, tai toisin päin: raskas alkeishiukkanen myoni tai tau voitaisiin saada pitkäikäisemmäksi voimakkaassa säteilykentässä...

Olisiko muita ideoita?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 4:29 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 22, 2008 9:17 pm
Viestit: 252
Arkkimeedees kirjoitti:
Eli minä olen täysin samalla viivalla kuin muutkin pähkäilemään massan syntyä. Jos minä väitän, että massan synnyttää jänis, on se ihan yhtä hyvä arvaus kuin Higgsin bosonikin. Sitä paitsi jänis vaikuttaa gravitaatiokentässä varmuudella, mitä ei voi todeta Higgsin bosonista, siinä mielessä jänis on valistuneempi arvaus. Sitä paitsi Einstein pölli ja johti suhteellisuusteoriansa suoraan Maxwelliltä.


Metsäjänis? Oletko varma ettei ole kyse rusakosta? Eikä muuten pöllinyt.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 5:49 pm 
Poissa

Liittynyt: La Helmi 14, 2009 9:27 pm
Viestit: 4847
Varaktori kirjoitti:
Arkkimeedees kirjoitti:
Eli minä olen täysin samalla viivalla kuin muutkin pähkäilemään massan syntyä. Jos minä väitän, että massan synnyttää jänis, on se ihan yhtä hyvä arvaus kuin Higgsin bosonikin. Sitä paitsi jänis vaikuttaa gravitaatiokentässä varmuudella, mitä ei voi todeta Higgsin bosonista, siinä mielessä jänis on valistuneempi arvaus. Sitä paitsi Einstein pölli ja johti suhteellisuusteoriansa suoraan Maxwelliltä.


Metsäjänis? Oletko varma ettei ole kyse rusakosta? Eikä muuten pöllinyt.

Kaupunkialueella rusakko, maaseudulla todennäköisesti metsäjänis. Eli massa on maalla erilaista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Su Helmi 12, 2012 10:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Loka 01, 2008 5:29 pm
Viestit: 1168
Varaktori kirjoitti:
Sitähän on kuitenkin lehdissäkin hehkutettu, että tuolta 125 GeV huitteilta on jotain löytynyt. Joku kotimainen lehti kertoi jossain vaiheessa 126 GeV.


Jep, riittävää tilastollista varmuutta vain ei ole. Kaikenlisäksi CMS löytää Higgsin 124 GeV:n kohdalta, kun taas ATLAS sanoo sen majailevan 126 GeV:n kohdalla. Eventtejä taitaa olla myös liikaa standardimallin Higgsille, mikäli sama tahti havaittujen Higgsien määrässä säilyy, eikä se ole vain esimerkiksi "hyvän tuurin" tai muun tilastollisen fiban peruja.

Tarttee siis lisää havaintoja, ei muuta. LHC on nyt talvitauolla, mutta alkaa taas parin kuukauden sisällä tehdä havaintoja. Hiukkassuihkujen energiaakin ollaan nostamassa, 7TeV:istä 8:aan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Higgsin hiukkanen täyttä pötyä
ViestiLähetetty: Ma Helmi 13, 2012 1:43 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Arkkimeedees kirjoitti:
bosoni kirjoitti:
Varaktori kirjoitti:
Vaan onko se Higgs pötyä? :mrgreen:


No, se on vielä "testissä". Harmi että itse teoriasta ei tule suoraa ennustetta siitä miten se löytyisi jos on löytyäkseen.


Eli minä olen täysin samalla viivalla kuin muutkin pähkäilemään massan syntyä. Jos minä väitän, että massan synnyttää jänis, on se ihan yhtä hyvä arvaus kuin Higgsin bosonikin.


Et ole, ja ei ole. Jos otat kantaa jonkin teorian uskottavuudesta, niin olisi hyvä auttavasti tietää mistä on kysymys ja miksi sellaista ehdotetaan. Higgsin bosonilla on tekemistä paljonkin nykyfysiikan kanssa, toisin kuin jänisheitolla.

Eihän sitä pähkäilyä kukaan kuitenkaan kiellä, vaikka se ei olisikaan vakavasti otettavaa.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 69 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO