KESKUSTELU

Törmäyksessä kyllä syntyy hillitön määra kaikensuuntaista energiaa jo ihan alkumetreillä.. Ihan joka suuntaan.. Kun fotoni emittoituu, niin se lähtee about satunnaiseen suuntaan.. Kait tässä tapauksessa näin..

_________________
- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Keep it simple, stupid.
Ajatellaan loppuun asti tuo 10g kappale, joka tormää Maahan lievästi< C. Eli ei enempää spekulointia vielä.
Ei vieläkään vakuuta, että se pistäisi laavapalloksi Maan, vaikka teoreettisesti energia riittäisikin.

_________________
...ja aina askeleen edellä.

Olisikohan tuossa mahdollista aikaansaada musta aukko.

Tarkistapa tietosi tästä asiasta. Liikemäärän säilyminen vaikuttaa varsin paljon roiskeiden liikesuuntaan. Jos et usko niin lyö pesäpallomailalla omenaa. Pääosa liikemäärästä on mailalla, joka määrää törmäystuotteiden liikkeen.

http://www.youtube.com/watch?v=WsMN4ilAE30

Törmäyksessä syntyvillä fotoneillakin on liikemäärä, johon alkuperäisten hiukkasten liike vaikuttaa (liikemäärä säilyy). Tätä käytetään mm. positronimittauksissa, joissa annihiloituvan positroni - elektroniparin liikemäärä aiheuttaa syntyvien kahden gammakvantin keskinäisiin liikesuuntiin poikkeaman. Tuon poikkeaman mittaus mahdollistaa elektronien liikemääräjakaumien määrittämisen kiinteässä aineessa. Näissä mittauksissa tuo sivusuuntainen liikemäärä on varsin pieni verrattuna syntyvien gammakvanttien kokonaisliikemäärään, joten kulmapoikkeamatkin ovat hyvin pieniä.

Esimerkin tapauksessa alkuperäinen liikemäärä on paljon suurempi kuin syntyvien gammakvanttien liikemäärä joten nekin jatkavat lähes luodin suuntaisesti. Satunnaisiin suuntiin lähtevien fotonien suuntajakauma muuttuu kapeaksi kartioksi, joka aukeaa luodin liikesuuntaan. Sama ilmiö nähdään kosmisen säteilyn osuessa ilmakehään ja tuottaessa myoniryöpyn.

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88

Hyvä kysymys johon en osaa vastata. Jos olisi pakko niin arvaisin, että massa ei riitä kun puristus on vain yksisuuntaista.

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88

Se liikemäärä varmasti säilyykin noin, mutta minä oletan että se liike-energia muuttuu jo alkuvaiheessa plasman kautta alkeishiukkasiksi ja seuraavaksi sm-säteilyksi joka säteilee jokasuuntaan. jos se massa jatkaa pitkäänkin, niis sit liikemääräkartion kulma on pieni.

_________________
- AIVAN MIELENVIKAST LÄPPÄNDEEROST! -

Eiköhän maapallolle siirtyvä liikemäärä ole myös mitättömän pieni luodin alkuperäiseen liikemäärään verrattuna. Millä vuorovaikutuksella ko liikemäärästä pystyisi siirtymään merkittäviä määriä äärimmäisen lyhyessä ajassa muualle maapalloon ?
Tuolla nopeudellahan ei tosiaan kauaa kestä, ennen kuin maapallon vastakkaisellta puolelta lähtee jotain jatkamaan matkaansa. Ei silloinkaan, vaikka oletettaisiin jostain minulle tuntemattomasta syystä luodin hidastuvan esim 99 %.

Eikö tästä seuraa, että liikemäärää siirtyy pääosin vain siihen osaan maapalloa, mihin luoti tai sen jäännökset (tai syntyvä säteily) osuvat ja loppuun osaan maapalloa siirtyy liikemäärää vain pieni murto-osa tästä.

Jos pääosa liikemäärästä ei siirry muuhun maapalloon, niin eikä silloin myös suuri osa energiaa jää alkuperäiseen suuntaan etenevään säteilyyn ja massaan sen poistuessa maapallolta vastakkaiselta puolelta ?
Eli energia vapautuu luodista, muttei jää maapallolle, vaan poistuu luodin ja muun massan ja säteilyn mukana pääosin.

Miksi oletukseni ei pätisi ?

Vastakkainen oletus, eli että luoti pysähtyy maapalloon menemättä läpi kun edellyttää koko liikemäärän siirtymistä muuhun maapalloon ja vielä lähes tasaisesti koko maapallon massaan. En mitenkään ymmärrä miten se olisi mahdollista niin lyhyessä ajassa.

Ps, kiitos muuten tästä linkistä :
http://en.wikipedia.org/wiki/Relativist ... nics#Force
Oli ihan hyvä kerrata asioita joista en enää muistanut juuri mitään ...

_________________
post1963404.html#p1963404 Korantin hitausvoima kiihdyttää eikä suinkaan vastusta kiihtyvyyttä!

Ei liike-energiaa voi poistua muualle tai muuttua muihin energiamuotoihin, ellei myös liikemäärää siirry merkittävästi muualle.
Niin kauan kun v on lähes c, E = likimäärin p*c
siispä mikäli liikemäärää ei poistu jonnekin muualle merkittävästi, ei myöskään energiaa voi merkittävästi poistua.

Vai olenko ymmärtänyt jotain ihan väärin ?
Eli jos maan koordinaatistossa paikallaan olevaan samanlaiseen luotiin törmää lähes valon nopeudella luoti, niin tuloksena liikemäärä ei pääse poistumaan ko systeemistä muualle kuin lähes entiseen suuntaan sm säteilynä tai relativistisena nopeutena etenevänä massana, joihin edelleen pätee sama kaava energian ja liikemäärän suhteelle.
Kun liikemäärä ei muuttunut, ei energiakaan voinut siirtyä muualle. Lienee ihan sama onko se sitten alkuperäisessä luodissa, sen jäännöksissä vaiko säteilynä, jos sekä liikemäärä että maata kohti tuleva energia ovat ihan samoja.

_________________
post1963404.html#p1963404 Korantin hitausvoima kiihdyttää eikä suinkaan vastusta kiihtyvyyttä!

Niin, mutta ajattelin sitä että eihän se luoti voi pysyä koossa jos siihen osuu joku toinen hiukkanen... sehän siis sulaa samantien eli murskautuu murusiksi, ja sitä mukaa kun uusia hiukkasia osuu, niin muruset vaan jatkavat pienenemistään ja lisääntymistään.

Näin mutulla siis... en ole asiantuntija

Eli tuosta voisi tulla jonkinlainen kartion muotoinen valopatsas ilmakehään ja sitten maahan osuessaan nuo yksittäiset atomit tekevät jotain... sulattavat maan osittain huikealla räjähdyksellä? Vaikea kyllä uskoa että koko planeetan kuori siitä tuhoutuisi

Tämä menee nyt taas perstuntumalta, mutta jos tuota ajatellaan törmäysten kautta. Oletetaan aluksi, että luodin jokainen atomi törmää aineen atomiin aina, kun se on edennyt omaa massaansa vastaavan matkan. Eli sanotaan reilusti arvioiden noin 10 cm. Oletetaan samalla, että joka törmäyksessä puolet liikemäärästä siirtyy toiselle hiukkaselle. Nämä oletukset voivat olla pahastikin pielessä, mutta sitä kohta lisää.

Tuon 10 cm:n jälkeen on siis liikkeellä kaksinkertainen massa, jonka liikemäärä on sama kuin luodilla alussa. Seuraavan 10 cm:n jälkeen se on nelinkertainen. Kasvava massa vaatii tietysti lisää matkaa ennen kuin taas tuplaantuu, mutta se liikkuva massa leviää myös sivuille. Muutaman kilometrin tai muutaman kymmenen kilometrin matkalla noita törmäyksiä tapahtuu jo niin paljon, että se sulautuu Maan massaan ja aikaansaa vain vähäisen paineaallon. Tuossa ei ole suurta väliä silläkään, että ovatko nuo alun oletukset tarkkoja vai ei, kunhan ovat sinnepäin.

Noissa törmäyksissä vapautunut energia saa aikaan suunnattomasti suuremman pallosymmetrisen paineaallon, joka hallitsee tapahtumaa isossa mittakaavassa ja hajottaa planeetan kuoren.

Tuo lyhyt aika on vähän ihmeellinen peruste, koska makroskooppisten kappaleiden törmäily on lopultakin vain hiukkasten törmäilyä, joka on aina äärimmäisen nopea tapahtuma, jopa relativististen nopeuksien aikaskaalassa. Jos kappaleet ovat isoja, sitten vain tapahtuu suuri määrä (lähes) samanaikaisia törmäysprosesseja. Mutta se on aika outo ajatus, että vuorovaikutuksia jäisi tapahtumatta siksi, että luonto ei "ehdi" laskea niitä kaikkia.

Ajatelkaa asiaa luodin vinkkelistä, se näkökulmasta maapallo lähestyy sitä lähes c:n nopeudella.
Jokainen maapallon atomi on erittäin energinen luodin mielestä ja maapallon vinkkelistä taas jokainen luodin atomi on erittäin energinen, tasapaino vaikutuksissa säilyy. Törmäyksessä ei pelkästään luodin atomit ole ylienergisiä, koska on aivan sama kumpi kohteista liikkuu..

Kuka ehdotti suurehkoa ydinräjähdystä kokoluokkana, piste minulta sinne.
Vähän materia /antimateria tyyliin siis.

_________________
Minun mielestä noin.

Voiko mielestäsi tätä luodin ja maapallon teoreettista kohtaamista jotenkin kansantajuistaa siihen suuntaan, mitä nyt havaitaan vaikkapa LHC:llä atomimaailmassa? Tämä on tällaista ajatusleikkiä, hieno avaus aloittajalta. Nythän tiedetään että massaton fotoni voi muuttua elektroniksi ja positroniksi, eli säteily muuttuu materiaksi. Materia muuttui säteilyksi viimeksi Nagazakissa (siis varsin isolla teholla, en tarkoita labroja missä ammutaan nallipyssyllä). Näistä havainnoista ei liene tiedemaailmassa kovinkaan paljon erimielisyyttä?

_________________
"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut

Hieno ajatusleikkiketju.
Mitenkäs käy seuraavissa skenaarioissa:
-luoti on lähes valonnopeudella liikkuvaa antimateriaa
-luoti on lähes valonnopeudella liikkuva musta-aukko tai neutroni-/kvarkkitähti
-edellämainitut kappaleet lisäksi pyörivät lähes valonnopeudella

_________________
"Aber der Staat lügt in allen Zungen des Guten und Bösen; und was er auch redet, er lügt - und was er auch hat, gestohlen hat er's. Ach, auch euch, ihr großen Seelen, raunt er seine düsteren Lügen! "

Tätä minäkin olen joskus funtsinut, että minkä massainen kappale riittäisi siihen, että kun nopeutta tarpeeksi kiihdytetään, energia tulisi niin suureksi, että kappaleesta tulisikin joku mikromusta-aukko. OMG-hiukkasen energia ei siihen ilmeisestiriitä, mutta onko joku teoreettinen este sille, että 10 g ei riittäisi vai puhutaanko tonneista.

Eikös teoriassa mustan aukon minimimassa ole Planckin massa ?

_________________
"Aber der Staat lügt in allen Zungen des Guten und Bösen; und was er auch redet, er lügt - und was er auch hat, gestohlen hat er's. Ach, auch euch, ihr großen Seelen, raunt er seine düsteren Lügen! "