KESKUSTELU

Viimeisessä "Tiede"-lehdessä oli tästä juttu, joten mustaa valkoisella,
pakko uskoa.

Kyllä tuo onnistuu. Kiinassa taisivat saada lähemmäs sata kilometria tietoa välittymään ilman viivettä. Sama ilmiö pätee double slit -kokeessa. Eli interferenssikuvio saadaan katoamaan, vaikka fotoni on jo mennyt toisen raon kautta.

_________________
http://www.toebi.com
ToEbi blog -> http://www.toebi.com/blog/
Theory of Everything by illusion (ToEbi) -> http://www.vixra.org/abs/1211.0027

Sallittakoon kuitenkin epäilys, ettei ko. menetelmällä saada nopeampaa nettiä,
kutuen jutussa ennustettiin.

Lomittumista tai kvanttiteleportaatiota ei todellakaan voida käyttää valoa nopeampaan tiedonsiirtoon, tuo mainitsemasi Tiede-lehden artikkeli on asian suhteen harhaanjohtava.

Lomittunut hituspari päätyy ("romahtaa") kyllä jomman kumman hiukkasen mittauksessa välittömästi johonkin määrättyyn lopputilaan, jolloin periaatteessa myös sen ei-mitatun hitusen tila määräytyy välittömästi. Mutta se lopputila on satunnainen, eikä sitä täten voi käyttää tiedonsiirtoon. Mittaamalla hitusen A tila ei voida saada tai lähettää mitään informaatiota lomittuneen hitusen B luona olevalle havaitsijalle.

Lomittuneisuus paljastuu vasta, kun jompi kumpi mittaajista matkustaa (tai soittaa kännykällä) toisen luokse, ja he vertailevat hiukkaspareille tekemiään mittaustulostilastoja: "Hei, aina ku mä sain tulokseksi mun hiukkaselle spin-ylös ni sä sait sun hiukkaselle tuloksen spin-alas!". Havaitsijan saama mittaustulostilasto on siis satunnainen stringi tuollaisia spin-ylös ja spin-alas -arvoja, ainoastaan vertailu osoittaa tuon lomittumisen.

Paikassa A havaitusta satunnaisesta 0100110101.. -jonosta ei siis voida sellaisenaan saada informaatiota paikasta B.

_________________
In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

Voisiko joku ihan suomeksi selittää, että mihin tuo teleportaatio perustuu ja miten se voi olla valoa nopeampaa, jos sen aikaansaamiseksi tarvitaan laseria?

Entäpä jos asia järjestetään niin, että toiseen suuntaan pannaan menemeään spin alas ja toiseen suntaan spin ylös fotoneita (polarisaattoreilla toista virtaa ohjaten). Jätetään muutoin vaikuttamatta hiukkasvirtaan, kunnes halutaan antaa merkki että nyt täällä päässä on kahvi valmista. Sen jälkeen toisessa suunnassa todetaan, että hei nytpäs ei enää tulekaan tasaista spina ylös virtaa vaan jotain satunnaista (esim. polarisaattorin läpi). Voidaan siis lähteä kahville.

Vai menetetäänkö lomittuminen heti ensimmäisessä polarisoinnissa (tai heijastuksessa), kyseessähän on ohjaus eikä mittaus?

Edit: Ja toisaalta, vaikka hiukkaset asettuvatkin lähtötilanteessa minimienergiaperiaatteen mukaisesti päinvastasiin tiloihin ja etenemissuuntiin, niin ilmeneekö sen jälkeistä tilanmuutosta toisen vaikutuksesta kuitenkaan. Yhteisen tilan kuvitellaan romahtavan (toisen tilaa muutettaessa), koska sellaista etälomittumista ei todellisuudessa ehkä ollutkaan.

Ei menetetä, hyvä esimerkki on http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_ch ... tum_eraser

_________________
http://www.toebi.com
ToEbi blog -> http://www.toebi.com/blog/
Theory of Everything by illusion (ToEbi) -> http://www.vixra.org/abs/1211.0027

""Tiede""-lehden juttu pohjautunee tähän artikkeliin NATURE:ssa http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 11332.html , vanhat silmäni eivät arikkelista löydä mainintaa valoa nopeammasta tiedonsiirrosta. Sinänsähän tiede lienee teorioiden esittämistä ja niiden testausta (näin maallikon näkökulmasta), joten lomittumisen testaamisen seuraava vaihe, maasta avaruuteen ja takaisin on yksi testi teorian ennustuksille.

Olisikohan tämä uusin? "ennätys" tällä alalla, 143km (NATURE:n artikkeli http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 11472.html . Tämäkin artikkeli on kirvoittanut kummallisia kommentteja välittömästä tiedonsiirrosta (puheluja Marsiin jne.).
Onkohan kyse "lost in translation" vai käsitteiden sekaannus.
Kvanttitietokoneiden välistä tiedonsiirtoa kai tämä voisi nopeuttaa, jos ko. tietokoneita olisi. (ps. DWave:hän väittää rakentaneensa (adiabatic quantum computer) sellaisen.

Antropomorfisoit tuossa informaation. Valoa nopeammin voidaan välittää satunnaista informaatio ja jälkikäteen voidaan todetta, että molemmissa pisteissä sekä A että B oli käytössä sama satunnainen informaatio samaan aikaan. Tämäkin on informaatiota, vaikkei kenties olekaan kovin hyödyllistä informaatiota, joka hyödyttäisi ihmisiä.

Argumenttisi siis on varsin ohut. Informaatio on kvanttiteorian käsite, joka perustuu symmetrioihin. Kvantti-informaatio on siis käsitteenä varsin erilainen kuin miksi ihmiset mieltävät informaation. Ja sillä informaation käsitteellä, jota ihmiset käyttävät, puolestaan ei ole mitään tekemistä todellisuuden ja luonnon kanssa.

_________________
»The total solar energy in the world is on an exponential rise. It's doubling every two years... Within 15 years we could meet all of our energy needs with solar.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.

Kyllä tuo asia voidaan muotoilla hyvin täsmällisesti kvantti-informaatioteorian puitteissa, ei siinä ole mitään "ohutta".

http://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem

Valoa nopeampi kommunikaatio lomittumista / kvanttiteleportaatiota käyttäen on mahdotonta.

_________________
In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring

hmk, juuri tuota tarkoitin informaation antropomorfisoimisella.

"spooky communication at a distance" (communication on antropomorfinen käsite)

on eri asia kuin

"spooky action at a distance" (action puolestaan viittaa fyysiseen kvanttisysteemiin, joka on epälokaali)

Kvanttiteoriassa pitäisi olla tarkka, että puhuttaisiin juurikin tuosta, että lomittuminen tarkoittaa nimenomaan sitä, että kyse on yhdestä kvanttisysteemistä, joka on epälokaali. Se että voidaanko tätä epälokaaliutta käyttää hyväksi ihmiselle hyödyllisen informaation siirtämiseen, on melko epäoleellista. Oleellista on ainoastaan se, että epälokaali kvanttisysteemi tuntee kaikki 'osasensa' samanaikaisesti riippumatta siitä kuinka laajalle alueelle se on levittäytynyt.

Samoin, suppealle suhteellisuusteorialle ihmisen kyky kommunikoida on irrelevantti. Yhtä paljon suhteellisuusteoria kieltää kvanttisysteemeiltä tuntea toisensa samanaikaisesti. Suhtikselle oleellinen käsite on siis samanaikaisuus, joka ei tarkkaanottaen ilmaise, että pitäisi vaihtaa informaatiota pisteiden A ja B välillä valoa nopeammin.

_________________
»The total solar energy in the world is on an exponential rise. It's doubling every two years... Within 15 years we could meet all of our energy needs with solar.»

Allekirjoita perustulon kansalaisaloite.

Ovatko tuossa Delayed choice quantum eraser -kokeessa D3:ssa ja D4:ssa rekisteröidyt fotonit sellaisia, että ne eivät muodosta interferenssikuviota?

Juurikin näin.

_________________
http://www.toebi.com
ToEbi blog -> http://www.toebi.com/blog/
Theory of Everything by illusion (ToEbi) -> http://www.vixra.org/abs/1211.0027

Voidaanko romahtaminen havaita?

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti. Antiteesitehtailija.