
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
bosoni
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ke Tammi 06, 2010 3:20 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm Viestit: 2582
|
bosoni kirjoitti: abskissa kirjoitti: Entä jos useammassa huoneessa on ulko-ovien lisäyksen jälkeen pariton määrä ovia?
Ajatuksesi saattaa olla ihan toimivaksi korjattavissa, mutta paljon yksinkertaisempikin päättely riittää. Pitää katsoa kun joutaa. Silloin kaikki on korjattavissa esitetyllä tavalla, tai sitten yhditettävissä sisäovilla ketjuksi, niin että huoneiden ovien lukumäärä säilyy parillisena. Yhdistämällä "eliminoidaan" parillinen määrä ulko-ovia, joten jos niitä on pariton määrä, niin päättely palautuu edelliseen. Mutta ilmeisesti tuo on todistettavissa käymättä läpi noita vaihtoehtoja? Jäi tuo avaruusasema vielä pyörimään päähän. Jos Aseman asukas muuttaa uloimmasta kerroksesta yhden kerroksen "ylöspäin", ja kalustoon kuuluu vaarin vanha kaappikello, niin aiheuttaako muutto tarvetta kellon uudelleen säätämiselle? Oletetaan, että säädön tarkkuus on parhaimmillaan minuutti viikossa ja kerroskorkeus on 2,5 m. lisäys: Uloimman kerroksen lattia siis 100m etäisyydellä.
_________________ Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...
Viimeksi muokannut bosoni päivämäärä Ke Tammi 06, 2010 4:29 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ke Tammi 06, 2010 4:01 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2383
|
|
Minulle jäi hiukan epäselväksi tuo asuinkerroksen lattian säde. Onko se ehkä jokin noista lasketuista arvoista?
Kuinka korkealle pitää normikulutuksella varustetun avaruusmatkaajan kiivetä henkilövaaka kainalossaan, että hänen painonsa putoaa puoleen?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
abskissa
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ke Tammi 06, 2010 11:03 pm |
|
Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm Viestit: 2646
|
bosoni kirjoitti: Mutta ilmeisesti tuo on todistettavissa käymättä läpi noita vaihtoehtoja? Juu, sen saa irti yllättävän yksinkertaisella päättelyllä. Taisin laittaa linkin lähteeseen ihan ensimmäiseen viestiin, jos ratkaisu kiinnostaa.
_________________ We're all mad here.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Tammi 07, 2010 12:09 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
bosoni kirjoitti: aiheuttaako muutto tarvetta kellon uudelleen säätämiselle? Oletetaan, että säädön tarkkuus on parhaimmillaan minuutti viikossa ja kerroskorkeus on 2,5 m.
lisäys: Uloimman kerroksen lattia siis 100m etäisyydellä. Säätövara ei riitä alkuunkaan. Käynti hidastuu yli 2,5% .
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Pe Tammi 08, 2010 5:43 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
|
Heilurin vartta pitäisi lyhentää yli 2,5 %. Ei taida olla yleensä niin suurta säätövaraa. Ed. viestissä oli pikku virhe, kellon käynti hidastuu hieman yli 1,25%.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bosoni
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Pe Tammi 08, 2010 9:45 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm Viestit: 2582
|
korant kirjoitti: Heilurin vartta pitäisi lyhentää yli 2,5 %. Ei taida olla yleensä niin suurta säätövaraa. Ed. viestissä oli pikku virhe, kellon käynti hidastuu hieman yli 1,25%. Kyllä, vajaa parikymmentä minuttia siis päivässä olisi heitto. Olen nähnyt joskus heilurin, jossa heilurin varressa olevaa painoa voi periaatteessa siirrellä niin paljon kuin haluaa. Tuollaisissa olosuhteissa sitä tarvittaisiinkin. Lainaa: Kuinka korkealle pitää normikulutuksella varustetun avaruusmatkaajan kiivetä henkilövaaka kainalossaan, että hänen painonsa putoaa puoleen? Puoleen väliin asti pyörimisakselia kohti.
_________________ Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Tammi 09, 2010 10:19 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2383
|
|
Jos avaruusaseman käkikellon käelle syöttää heliumia, niin muuttuuko sen ääni?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Tammi 09, 2010 11:01 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
Joo, se alkaa kiroilla 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ma Tammi 11, 2010 8:36 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2383
|
|
Vihje: Käkikellossa on kaksi paljetta ja kaksi pilliä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ma Tammi 11, 2010 9:05 pm |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
|
Toimiiko palkeet jotenkin painovoimalla? En ole käkikellon tekniikkaan perehtynyt mutta kuvittelisin että äänen korkeuteen vaikuttaa vain ilman tiheys, ei painovoima. Mutta ei se kuku avaruudessa ellei ole puettuna paineistettuun avaruuspukuun.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ma Tammi 11, 2010 9:50 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2383
|
Niin, pillin äänenkorkeuteen tuskin vaikuttaa painovoima. Jos oletetaan, että palkeet ovat desmodromisesti ohjattuja (huomaa in-line-mainos: http://www.ducatidesmo.com/valves.htm), tai sitten pyörivän avaruusaseman keinotekoisen painovoiman vaikutuksen alaisina, niin pilliin puskee kaasua tavalla tai toisella, jos sitä palkeeseen syötetään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: To Tammi 14, 2010 9:12 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1715 Paikkakunta: Strängnäs
|
|
Yritän tarjota taas tehtävää kotisivultani.
X^X*Y^Y=Z^Z
X, Y ja Z ovat yhtä suurempia positiivisia kokonaislukuja. Itse olen löytänyt yhden ratkaisun. Ratkaisuja on kuitenkin ääretön määrä. Pienintä ratkaisua haetaan.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Tammi 19, 2010 1:07 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1715 Paikkakunta: Strängnäs
|
Jorma kirjoitti: X^X*Y^Y=Z^Z
X, Y ja Z ovat yhtä suurempia positiivisia kokonaislukuja. Itse olen löytänyt yhden ratkaisun.
Taitaa olla turhan vaikea, tai sitten ei vaikuta mielenkiintoiselta. Itse yritin ensin algebrallista ratkaisua, en kuitenkaan onnistunut. Seuraava yritys oli kokeillta ohjelmalla, ei kapasiteetti riittänyt suoraan kokeiluun. Seuraavassa vaiheessa uskottelin itselleni, että X, Y ja Z ovat muotoa (2^a1*3^b1), (2^a2*3^b2), (2^a3*3^b3), tämä tuottikin yhden ratkaisun, enempään ei silloinen tiettarini pystynyt. (Tässähän riittää exponentti tarkastelu)Myöhemmin näin tehtävän osaratkaisun, joka antaa äärettömän määrän ratkaisuja. Ratkaisussa oli kuitenkin tehty yksinkertaistus, jonka takia kaikkia mahdollisia ratkaisuja ei ehkä saadakaan, vaikka ääretön määrä saadaankin
|
|
| Ylös |
|
 |
|
visti
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Tammi 19, 2010 9:02 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm Viestit: 2541
|
Jorma kirjoitti: Jorma kirjoitti: X^X*Y^Y=Z^Z
X, Y ja Z ovat yhtä suurempia positiivisia kokonaislukuja. Itse olen löytänyt yhden ratkaisun.
Taitaa olla turhan vaikea, tai sitten ei vaikuta mielenkiintoiselta. Itse yritin ensin algebrallista ratkaisua, en kuitenkaan onnistunut. Seuraava yritys oli kokeillta ohjelmalla, ei kapasiteetti riittänyt suoraan kokeiluun. Seuraavassa vaiheessa uskottelin itselleni, että X, Y ja Z ovat muotoa (2^a1*3^b1), (2^a2*3^b2), (2^a3*3^b3), tämä tuottikin yhden ratkaisun, enempään ei silloinen tiettarini pystynyt. (Tässähän riittää exponentti tarkastelu)Myöhemmin näin tehtävän osaratkaisun, joka antaa äärettömän määrän ratkaisuja. Ratkaisussa oli kuitenkin tehty yksinkertaistus, jonka takia kaikkia mahdollisia ratkaisuja ei ehkä saadakaan, vaikka ääretön määrä saadaankin Yritin ensiksi pelkkinä kahden potensseina ja sitten juuri kuten sinäkin (2:n ja 3:n). Ajattelin, että pystyn kynällä pyörittelemään jonkinlaisen ratkaisun. En onnistunut, enkä viitsinyt ryhtyä koneella kokeilemaan. Kelpo tehtävä ja luulenpa monenkin meistä asiaa pohtineen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ke Tammi 20, 2010 2:32 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 4152
|
|
Tuntuu kuin tämä olisi jossain ollut ennenkin. Tietsikalla yritin mutta overflowta pukkaa vaikka mitä tekisi. VB:llä ei ratkea, pitäisi opiskella kieli, jolla voi laskea kokonaislukuja niin pitkälle kuin koneen muistia riittää. Pythonia olen kokeillut tuloksetta. Pah !
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|