Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:18 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 213  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ke Tammi 06, 2010 3:20 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2582
bosoni kirjoitti:
abskissa kirjoitti:
Entä jos useammassa huoneessa on ulko-ovien lisäyksen jälkeen pariton määrä ovia?

Ajatuksesi saattaa olla ihan toimivaksi korjattavissa, mutta paljon yksinkertaisempikin päättely riittää.


Pitää katsoa kun joutaa.


Silloin kaikki on korjattavissa esitetyllä tavalla, tai sitten yhditettävissä sisäovilla ketjuksi, niin että huoneiden ovien lukumäärä säilyy parillisena. Yhdistämällä "eliminoidaan" parillinen määrä ulko-ovia, joten jos niitä on pariton määrä, niin päättely palautuu edelliseen.

Mutta ilmeisesti tuo on todistettavissa käymättä läpi noita vaihtoehtoja?

Jäi tuo avaruusasema vielä pyörimään päähän. Jos Aseman asukas muuttaa uloimmasta kerroksesta yhden kerroksen "ylöspäin", ja kalustoon kuuluu vaarin vanha kaappikello, niin aiheuttaako muutto tarvetta kellon uudelleen säätämiselle? Oletetaan, että säädön tarkkuus on parhaimmillaan minuutti viikossa ja kerroskorkeus on 2,5 m.

lisäys: Uloimman kerroksen lattia siis 100m etäisyydellä.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Viimeksi muokannut bosoni päivämäärä Ke Tammi 06, 2010 4:29 pm, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ke Tammi 06, 2010 4:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Minulle jäi hiukan epäselväksi tuo asuinkerroksen lattian säde. Onko se ehkä jokin noista lasketuista arvoista?

Kuinka korkealle pitää normikulutuksella varustetun avaruusmatkaajan kiivetä henkilövaaka kainalossaan, että hänen painonsa putoaa puoleen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ke Tammi 06, 2010 11:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 09, 2008 7:52 pm
Viestit: 2646
bosoni kirjoitti:
Mutta ilmeisesti tuo on todistettavissa käymättä läpi noita vaihtoehtoja?

Juu, sen saa irti yllättävän yksinkertaisella päättelyllä. Taisin laittaa linkin lähteeseen ihan ensimmäiseen viestiin, jos ratkaisu kiinnostaa.

_________________
We're all mad here.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Tammi 07, 2010 12:09 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
bosoni kirjoitti:
aiheuttaako muutto tarvetta kellon uudelleen säätämiselle? Oletetaan, että säädön tarkkuus on parhaimmillaan minuutti viikossa ja kerroskorkeus on 2,5 m.

lisäys: Uloimman kerroksen lattia siis 100m etäisyydellä.

Säätövara ei riitä alkuunkaan. Käynti hidastuu yli 2,5% .


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 08, 2010 5:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
Heilurin vartta pitäisi lyhentää yli 2,5 %. Ei taida olla yleensä niin suurta säätövaraa. Ed. viestissä oli pikku virhe, kellon käynti hidastuu hieman yli 1,25%.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Pe Tammi 08, 2010 9:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2582
korant kirjoitti:
Heilurin vartta pitäisi lyhentää yli 2,5 %. Ei taida olla yleensä niin suurta säätövaraa. Ed. viestissä oli pikku virhe, kellon käynti hidastuu hieman yli 1,25%.


Kyllä, vajaa parikymmentä minuttia siis päivässä olisi heitto. Olen nähnyt joskus heilurin, jossa heilurin varressa olevaa painoa voi periaatteessa siirrellä niin paljon kuin haluaa. Tuollaisissa olosuhteissa sitä tarvittaisiinkin.

Lainaa:
Kuinka korkealle pitää normikulutuksella varustetun avaruusmatkaajan kiivetä henkilövaaka kainalossaan, että hänen painonsa putoaa puoleen?


Puoleen väliin asti pyörimisakselia kohti.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: La Tammi 09, 2010 10:19 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Jos avaruusaseman käkikellon käelle syöttää heliumia, niin muuttuuko sen ääni?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: La Tammi 09, 2010 11:01 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
Joo, se alkaa kiroilla :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ma Tammi 11, 2010 8:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Vihje:
Käkikellossa on kaksi paljetta ja kaksi pilliä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ma Tammi 11, 2010 9:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
Toimiiko palkeet jotenkin painovoimalla? En ole käkikellon tekniikkaan perehtynyt mutta kuvittelisin että äänen korkeuteen vaikuttaa vain ilman tiheys, ei painovoima. Mutta ei se kuku avaruudessa ellei ole puettuna paineistettuun avaruuspukuun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ma Tammi 11, 2010 9:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2383
Niin, pillin äänenkorkeuteen tuskin vaikuttaa painovoima. Jos oletetaan, että palkeet ovat desmodromisesti ohjattuja (huomaa in-line-mainos: http://www.ducatidesmo.com/valves.htm), tai sitten pyörivän avaruusaseman keinotekoisen painovoiman vaikutuksen alaisina, niin pilliin puskee kaasua tavalla tai toisella, jos sitä palkeeseen syötetään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Tammi 14, 2010 9:12 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 1715
Paikkakunta: Strängnäs
Yritän tarjota taas tehtävää kotisivultani.

X^X*Y^Y=Z^Z

X, Y ja Z ovat yhtä suurempia positiivisia kokonaislukuja.
Itse olen löytänyt yhden ratkaisun. Ratkaisuja on kuitenkin ääretön määrä. Pienintä ratkaisua haetaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ti Tammi 19, 2010 1:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 1715
Paikkakunta: Strängnäs
Jorma kirjoitti:
X^X*Y^Y=Z^Z

X, Y ja Z ovat yhtä suurempia positiivisia kokonaislukuja.
Itse olen löytänyt yhden ratkaisun.


Taitaa olla turhan vaikea, tai sitten ei vaikuta mielenkiintoiselta.
Itse yritin ensin algebrallista ratkaisua, en kuitenkaan onnistunut. Seuraava yritys oli kokeillta ohjelmalla, ei kapasiteetti riittänyt suoraan kokeiluun.
Seuraavassa vaiheessa uskottelin itselleni, että X, Y ja Z ovat muotoa (2^a1*3^b1), (2^a2*3^b2), (2^a3*3^b3), tämä tuottikin yhden ratkaisun, enempään ei silloinen tiettarini pystynyt. (Tässähän riittää exponentti tarkastelu)Myöhemmin näin tehtävän osaratkaisun, joka antaa äärettömän määrän ratkaisuja. Ratkaisussa oli kuitenkin tehty yksinkertaistus, jonka takia kaikkia mahdollisia ratkaisuja ei ehkä saadakaan, vaikka ääretön määrä saadaankin


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ti Tammi 19, 2010 9:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 2541
Jorma kirjoitti:
Jorma kirjoitti:
X^X*Y^Y=Z^Z

X, Y ja Z ovat yhtä suurempia positiivisia kokonaislukuja.
Itse olen löytänyt yhden ratkaisun.


Taitaa olla turhan vaikea, tai sitten ei vaikuta mielenkiintoiselta.
Itse yritin ensin algebrallista ratkaisua, en kuitenkaan onnistunut. Seuraava yritys oli kokeillta ohjelmalla, ei kapasiteetti riittänyt suoraan kokeiluun.
Seuraavassa vaiheessa uskottelin itselleni, että X, Y ja Z ovat muotoa (2^a1*3^b1), (2^a2*3^b2), (2^a3*3^b3), tämä tuottikin yhden ratkaisun, enempään ei silloinen tiettarini pystynyt. (Tässähän riittää exponentti tarkastelu)Myöhemmin näin tehtävän osaratkaisun, joka antaa äärettömän määrän ratkaisuja. Ratkaisussa oli kuitenkin tehty yksinkertaistus, jonka takia kaikkia mahdollisia ratkaisuja ei ehkä saadakaan, vaikka ääretön määrä saadaankin


Yritin ensiksi pelkkinä kahden potensseina ja sitten juuri kuten sinäkin (2:n ja 3:n). Ajattelin, että pystyn kynällä pyörittelemään jonkinlaisen ratkaisun. En onnistunut, enkä viitsinyt ryhtyä koneella kokeilemaan. Kelpo tehtävä ja luulenpa monenkin meistä asiaa pohtineen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ke Tammi 20, 2010 2:32 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
Tuntuu kuin tämä olisi jossain ollut ennenkin. Tietsikalla yritin mutta overflowta pukkaa vaikka mitä tekisi. VB:llä ei ratkea, pitäisi opiskella kieli, jolla voi laskea kokonaislukuja niin pitkälle kuin koneen muistia riittää. Pythonia olen kokeillut tuloksetta. Pah !


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93 ... 213  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 10 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO