Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:22 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 213  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 3:35 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 1715
Paikkakunta: Strängnäs
korant kirjoitti:
Kunhan tuo lakko saadaan ensin loppumaan!

Aattelin täältä löytyvän halukkaita ammattiin (tai lakon murtajiksi). Jotkut kommentit ketjussa "ahtaajien lakko on erittäin perusteltu" antoivat sen kuvan.
Itseltä tehtävän ratkaisu kesti niin kauan, että luultavasti olisin päässyt nauttimaan hyvästä irtisanomissuojasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ma Maalis 15, 2010 7:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
kuningas kirjoitti:
Miten Masan tulisi liukua noita tikkata alas tuo 2s aika, jotta hän säästyisi mahdollisimman vähällä? (g voiman maksimi pidettäisiin mahdollisimman alhaalla)
Eipä ole tähän kuulunut mitään kommenttia tehtävän antajalta. Oliko mielessäsi jokin eksaktimpi ratkaisu?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 10:27 am 
Paikalla

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 2541
Veden alla on kivi, jota katselet vinosti. Kivi näyttää olevan lähempänä pintaa mitä on.
Kysymys: Näyttääkö se olevan samalla etäisyydellä, lähempänä vai kauempana kuin todellinen kivi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 10:47 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
Näyttää olevan lähempänä. Melko helppo osoittaakin. Paitsi jos tarkoitat vaakasuoraa etäisyyttä. Täytyypi tarkistaa. Joo, vaakasuoraetäisyys onkin sama.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 11:41 am 
Paikalla

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 2541
korant kirjoitti:
Näyttää olevan lähempänä. Melko helppo osoittaakin. Paitsi jos tarkoitat vaakasuoraa etäisyyttä. Täytyypi tarkistaa. Joo, vaakasuoraetäisyys onkin sama.


Mitäs toiset sanovat?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 12:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 1715
Paikkakunta: Strängnäs
visti kirjoitti:
korant kirjoitti:
Näyttää olevan lähempänä. Melko helppo osoittaakin. Paitsi jos tarkoitat vaakasuoraa etäisyyttä. Täytyypi tarkistaa. Joo, vaakasuoraetäisyys onkin sama.


Mitäs toiset sanovat?

Kivi näyttää olevan lähempänä pintaa, vaakaetäisyyttä täytyy vähän miettiä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 12:36 pm 
Paikalla

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 2541
Jorma kirjoitti:
visti kirjoitti:
korant kirjoitti:
Näyttää olevan lähempänä. Melko helppo osoittaakin. Paitsi jos tarkoitat vaakasuoraa etäisyyttä. Täytyypi tarkistaa. Joo, vaakasuoraetäisyys onkin sama.


Mitäs toiset sanovat?

Kivi näyttää olevan lähempänä pintaa, vaakaetäisyyttä täytyy vähän miettiä.

Huomasin muotoilleeni kysymyksen hiukan huonosti. Airon lapa siis näyttää vedessä taittuvan ylöspäin, mutta näyttääkö taittunut pätkä pysyneen samanmittaisena, pidentyneen vai lyhentyneen?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 1:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Elo 06, 2008 3:35 pm
Viestit: 66
Paikkakunta: Tampere
Tällainen tuli vastaan ja oli mielestäni hauska, joskin ehkä tänne helppo.
Sievennä: (a-x)(b-x)(c-x)...(z-x)

Edit: kuulemma olikin ollut jo, mutta viestiä ei taida pystyä poistamaan.


Viimeksi muokannut jji päivämäärä Su Maalis 28, 2010 2:13 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 1:58 pm 
Paikalla

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 2541
jji kirjoitti:
Tällainen tuli vastaan ja oli mielestäni hauska, joskin ehkä tänne helppo.

Sievennä: (a-x)(b-x)(c-x)...(z-x)


Taisi jo olla kerran täällä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 3:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4152
Sekä vaakaetäisyys että airon lapa näyttää lyhenevän. Taito riitti vain numeeriseen ratkaisuun.
Suoraan ylhäältä katsottuna kiven syvyys pienenee nejänneksellä, kun veden taitekerroin on 1,33. 45 asteen kulmasta syvyys pienee 0,084-kertaiseksi ja vaakaetäisyys noin neljännekseen. Tuntuu kyllä liialliselta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 5:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 559
Hospitaali kirjoitti:
Rikon huvikseni sääntöjä. Toisen asteen polynomin kertoimet ovat satunnaisesti 1 tai -1. Millä todennäköisyydellä polynomilla on kaksi nollakohtaa? Entä jos kertoimet ovat satunnaislukuja välillä [-1,1]?
Vastausta korkeamman asteen polynomille en uskalla kysyä.


(edit reaalisista nollakohdista oli kyse)


1:n ja -1:n tapauksessa tn on ilmeisesti .5 mutta yleinen tapaus oli vähän kinkkisempi. Sain pyöriteltyä seuraavan lausekkeen todennäköisyydelle:
2fnInt(x^2-x^2lnx^2,x,1E-10,.25)+.5=.546=54,6% :?:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 5:50 pm 
Paikalla

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 2541
korant kirjoitti:
Sekä vaakaetäisyys että airon lapa näyttää lyhenevän. Taito riitti vain numeeriseen ratkaisuun.
Suoraan ylhäältä katsottuna kiven syvyys pienenee nejänneksellä, kun veden taitekerroin on 1,33. 45 asteen kulmasta syvyys pienee 0,084-kertaiseksi ja vaakaetäisyys noin neljännekseen. Tuntuu kyllä liialliselta.


Kyllä se lyhenee ja siis vedenalainen kivi on sille astuttaessa paitsi syvemmällä myös kauempana kuin näyttää. Laskin tehtävää joskus ja saattaisin löytää paperit, jos viitsisin penkoa. Periaatteena oli kaksi vedenalta samasta pisteestä lähtevää sädettä. Säteet muodostivat pisteestä lähtiessään pienen kulman. Niiden jatkeiden leikkauspiste laskettiin ja silmän näkemä piste oli raja-arvo , kun mainittu kulma meni nollaan. Oli se yleisesti käsiteltynä aika hankala. Olin sikälikin innossani, etten ollut missään nähnyt asiaan otettavan kantaa. Varmasti sitä oli monikin laskeskellut, mutta ei juttu mitenkään yleisesti tunnettu ole, kun esimerkiksi sinäkään tai Jorma ette asiaa tunteneet. Itselläni ei asiasta myöskään ollut oikeaa ennakkoarvausta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 7:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 559
PPo kirjoitti:
Hospitaali kirjoitti:
Rikon huvikseni sääntöjä. Toisen asteen polynomin kertoimet ovat satunnaisesti 1 tai -1. Millä todennäköisyydellä polynomilla on kaksi nollakohtaa? Entä jos kertoimet ovat satunnaislukuja välillä [-1,1]?
Vastausta korkeamman asteen polynomille en uskalla kysyä.


(edit reaalisista nollakohdista oli kyse)


1:n ja -1:n tapauksessa tn on ilmeisesti .5 mutta yleinen tapaus oli vähän kinkkisempi. Sain pyöriteltyä seuraavan lausekkeen todennäköisyydelle:
2fnInt(x^2-x^2lnx^2,x,1E-10,.25)+.5=.546=54,6% :?:

Korjaus
tn=4fnInt(x^2-x^2lnx^2,x,1E-10,.25)+.5=.592=59,2%
Onkohan yhtään parempi :?: :!:

Vaimon veljen pikkuvanha poika kiusasi minua seuraavalla:

Järven takaa kuului suorastaan taivaallista laulua. Kuka tai mikä siellä lauloi?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 28, 2010 7:58 pm 
Paikalla

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 2541
PPo kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Hospitaali kirjoitti:
Rikon huvikseni sääntöjä. Toisen asteen polynomin kertoimet ovat satunnaisesti 1 tai -1. Millä todennäköisyydellä polynomilla on kaksi nollakohtaa? Entä jos kertoimet ovat satunnaislukuja välillä [-1,1]?
Vastausta korkeamman asteen polynomille en uskalla kysyä.


(edit reaalisista nollakohdista oli kyse)


1:n ja -1:n tapauksessa tn on ilmeisesti .5 mutta yleinen tapaus oli vähän kinkkisempi. Sain pyöriteltyä seuraavan lausekkeen todennäköisyydelle:
2fnInt(x^2-x^2lnx^2,x,1E-10,.25)+.5=.546=54,6% :?:

Korjaus
tn=4fnInt(x^2-x^2lnx^2,x,1E-10,.25)+.5=.592=59,2%
Onkohan yhtään parempi :?: :!:

Vaimon veljen pikkuvanha poika kiusasi minua seuraavalla:

Järven takaa kuului suorastaan taivaallista laulua. Kuka tai mikä siellä lauloi?


Minä sain jo ammoin 58,55 %, mutta en sen puolesta uskalla kiivailla. Integrointiin sekin johti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ma Maalis 29, 2010 5:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 559
Jorma kirjoitti:
Niittyllä riittää purtavaa kuudelle lehmälle kolmeksi päiväksi.
Kolmelle lehmälle riittäisi niityllä heinää seitsemäksi päiväksi.
Kauanko niitty riittäisi yhdelle lehmälle?

http://jorma.luontonetti.com/ongelmia/l ... avista.htm

Kuusi lehmää syö kolmessa päivässä yhtä paljon kuin kolme lehmää kuudessa päivässä. Seitsemännen päivän heinät kolmelle lehmälle on siis kasvanut kolmessa päivässä eli yhden lehmän päiväannos kasvaa päivässä.
Yhdelle lehmälle heinää riittää niin kauan kuin kasvu jatkuu tehtävässä kuvatulla tavalla (+ 15 päivää , jos kasvu loppuu leikaten)
Menikö täysin pieleen :?:


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 3183 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 213  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO