Ongelmaketju - ratkaise & esitä

Kuuba-Pete · **Liittynyt:** Ma Loka 10, 2005 2:51 pm **Viestit:** 1531

Jorma kirjoitti:

Viisainta on vaatia täysi hinta siis 2000. Näyttää tietenkin siltä, että pudottamalla vähän voisi saada paremman tuloksen. Kuitenkin kilpailun tielle lähdettäessä olisi äkkiä toisen tarjous alle 1800 jolloin voittajakaan ei hyötyisi voitostaan. Voihan tässä päätyä muuhunkin tulokseen.

Oletetaan vaikka, että hinta on kokonaisluku.

Jos sinä valitset 2000€ ja toinen firma valitsee 2000€, niin nettoat 2M€. Mutta sinunhan olisi kaiken järjen mukaan kannattanut valita 1999€, jolloin olisit netonnut 2,199M€. Mutta entäpä, jos toinen firma olisi valinnut myös 1999€? Tällöinhän sinun olisi kannattanut valita 1998€. No entäpä jos toinen firma olisi valinnut 1998€, niin sinun olisi jälleen kannattanut valita yhtä pienempi eli 1997€. Kun samaa päättelyketjua jatketaan, päädyt tulokseen, että kannattavinta olisi valita 1200€.

Kuulostaako järjettömältä? Saattaa kuulostaa, mutta itse asiassa 1200€ on rationaalisen päätöksentekijän optimaalinen valinta. Peliteorian mukaan piste (1200, 1200) on ko. pelin Nashin tasapaino. Tämä peli on ns. matkustajan dilemma, jonka väänsin vähän muunneltuun muotoon.

Pienimmän hinnan valitseminen vaikuttaa useimpien mielestä arkijärjen vastaiselta, ja myös kokeelliset tutkimukset ovat osoittaneet, että suurin osa ihmisistä valitsee korkeimman hinnan tai ainakin hyvin lähellä sitä olevan hinnan. Suurin osa ihmisistä ei siis toimi rationaalisesti ko. pelissä.

Hybrid · **Liittynyt:** Pe Loka 16, 2009 6:42 pm **Viestit:** 900

Kuuba-Pete kirjoitti:

Jorma kirjoitti:

Viisainta on vaatia täysi hinta siis 2000. Näyttää tietenkin siltä, että pudottamalla vähän voisi saada paremman tuloksen. Kuitenkin kilpailun tielle lähdettäessä olisi äkkiä toisen tarjous alle 1800 jolloin voittajakaan ei hyötyisi voitostaan. Voihan tässä päätyä muuhunkin tulokseen.

Oletetaan vaikka, että hinta on kokonaisluku.

Jos sinä valitset 2000€ ja toinen firma valitsee 2000€, niin nettoat 2M€. Mutta sinunhan olisi kaiken järjen mukaan kannattanut valita 1999€, jolloin olisit netonnut 2,199M€. Mutta entäpä, jos toinen firma olisi valinnut myös 1999€? Tällöinhän sinun olisi kannattanut valita 1998€. No entäpä jos toinen firma olisi valinnut 1998€, niin sinun olisi jälleen kannattanut valita yhtä pienempi eli 1997€. Kun samaa päättelyketjua jatketaan, päädyt tulokseen, että kannattavinta olisi valita 1200€.

Kuulostaako järjettömältä? Saattaa kuulostaa, mutta itse asiassa 1200€ on rationaalisen päätöksentekijän optimaalinen valinta. Peliteorian mukaan piste (1200, 1200) on ko. pelin Nashin tasapaino. Tämä peli on ns. matkustajan dilemma, jonka väänsin vähän muunneltuun muotoon.

Pienimmän hinnan valitseminen vaikuttaa useimpien mielestä arkijärjen vastaiselta, ja myös kokeelliset tutkimukset ovat osoittaneet, että suurin osa ihmisistä valitsee korkeimman hinnan tai ainakin hyvin lähellä sitä olevan hinnan. Suurin osa ihmisistä ei siis toimi rationaalisesti ko. pelissä.

Onko teoreettinen vastaus siis paras käytännön vastaus. Jos voidaan ottaa huomioon ihmisten ahneus ja rationaalisuuden puute päätöksen teossa olisi 1999,99€ paras valinta.
Itse sain oikean vastauksen mutta en varmaankaan tosi tilanteessa käyttäisi sitä kun olettaisin että vastustaja ei kuitenkaan ajattele tilannetta todennäköisesti parhammailla mahdollisella tavalla.

sikakoira · **Liittynyt:** Ti Elo 29, 2006 4:57 pm **Viestit:** 824

Jorma kirjoitti:

Vaihteeksi tehtävä, jossa ei tarvitse laskea.

Olet menossa Mämmilään. Tulet T-risteykseen, jossa voit kääntyä oikeaan tai vasempaan. Edessäsi on viitta jossa lukee ”MÄMMILÄ 6”.
Käännytkö oikealle vai vasemmalle?

Tekisin u-käännöksen, mitä helvatan asiaa minulla olisi Mämmilään, tai vastakkaiseen suuntaan siitä?

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

Ei ihan ongelma...

Mikä toi todella kirkas tähti on? Huomasin sen tänään ja aluksi luulin sitä lentokoneeksi, vaan ei se kyllä ole ja se on liian kirkas tähdeksikin.

Aapuuva

sikakoira · **Liittynyt:** Ti Elo 29, 2006 4:57 pm **Viestit:** 824

jees kirjoitti:

Ei ihan ongelma...

Mikä toi todella kirkas tähti on? Huomasin sen tänään ja aluksi luulin sitä lentokoneeksi, vaan ei se kyllä ole ja se on liian kirkas tähdeksikin.

Aapuuva

Valo tunnelin päässä.

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

sikakoira kirjoitti:

jees kirjoitti:

Ei ihan ongelma...

Mikä toi todella kirkas tähti on? Huomasin sen tänään ja aluksi luulin sitä lentokoneeksi, vaan ei se kyllä ole ja se on liian kirkas tähdeksikin.

Aapuuva

Valo tunnelin päässä.

Niin optimistiseksi en sentään uskaltaudu.

Jorma · **Lähetetty:** Pe Syys 10, 2010 8:13 am

sikakoira kirjoitti:

Jorma kirjoitti:

Vaihteeksi tehtävä, jossa ei tarvitse laskea.

Olet menossa Mämmilään. Tulet T-risteykseen, jossa voit kääntyä oikeaan tai vasempaan. Edessäsi on viitta jossa lukee ”MÄMMILÄ 6”.
Käännytkö oikealle vai vasemmalle?

Tekisin u-käännöksen, mitä helvatan asiaa minulla olisi Mämmilään, tai vastakkaiseen suuntaan siitä?

Mämmilästä saa erinomaista sahtia.

visti · **Liittynyt:** Ma Marras 16, 2009 4:56 pm **Viestit:** 3089

Jorma kirjoitti:

sikakoira kirjoitti:

Jorma kirjoitti:

Vaihteeksi tehtävä, jossa ei tarvitse laskea.

Olet menossa Mämmilään. Tulet T-risteykseen, jossa voit kääntyä oikeaan tai vasempaan. Edessäsi on viitta jossa lukee ”MÄMMILÄ 6”.
Käännytkö oikealle vai vasemmalle?

Tekisin u-käännöksen, mitä helvatan asiaa minulla olisi Mämmilään, tai vastakkaiseen suuntaan siitä?

Mämmilästä saa erinomaista sahtia.

Oletetaan, että Mämmilä on T. Koiviston sarjakuvan Mämmilä. Oletetaan, että piirroksissa esiintyy ko. viitta. Veikkaisin, että Mämmilä on asetelmallisista syistä oikealla.

Jorma · **Lähetetty:** Pe Syys 10, 2010 10:45 am

visti kirjoitti:

Oletetaan, että Mämmilä on T. Koiviston sarjakuvan Mämmilä. Oletetaan, että piirroksissa esiintyy ko. viitta. Veikkaisin, että Mämmilä on asetelmallisista syistä oikealla.

Nimi on otettu sarjakuvasta, toivoakseni piirroksissa ei esiinny sellaista tienviittaa. En halunnut käyttää todellista paikkakuntaa, koska siitä voisi tulla ongelmia, jos viittaa ei oikeasti olisikaan.
Voisihan Suomessa ajellessa valita jonkun todellisen risteyksen tehtävään.
Kaksi ääntä oikealle ei yhtään vasemmalle. Oikea perustelu puuttuu vielä.

Kuuba-Pete · **Liittynyt:** Ma Loka 10, 2005 2:51 pm **Viestit:** 1531

jees kirjoitti:

Ei ihan ongelma...

Mikä toi todella kirkas tähti on? Huomasin sen tänään ja aluksi luulin sitä lentokoneeksi, vaan ei se kyllä ole ja se on liian kirkas tähdeksikin.

Aapuuva

Missähän päin taivasta ja mihin aikaan se näkyi? Jupiter siellä ainakin puolen yön maissa möllötti eteläisellä taivaalla...

Kuuba-Pete · **Liittynyt:** Ma Loka 10, 2005 2:51 pm **Viestit:** 1531

Hybrid kirjoitti:

Kuuba-Pete kirjoitti:

Jorma kirjoitti:

Viisainta on vaatia täysi hinta siis 2000. Näyttää tietenkin siltä, että pudottamalla vähän voisi saada paremman tuloksen. Kuitenkin kilpailun tielle lähdettäessä olisi äkkiä toisen tarjous alle 1800 jolloin voittajakaan ei hyötyisi voitostaan. Voihan tässä päätyä muuhunkin tulokseen.

Oletetaan vaikka, että hinta on kokonaisluku.

Jos sinä valitset 2000€ ja toinen firma valitsee 2000€, niin nettoat 2M€. Mutta sinunhan olisi kaiken järjen mukaan kannattanut valita 1999€, jolloin olisit netonnut 2,199M€. Mutta entäpä, jos toinen firma olisi valinnut myös 1999€? Tällöinhän sinun olisi kannattanut valita 1998€. No entäpä jos toinen firma olisi valinnut 1998€, niin sinun olisi jälleen kannattanut valita yhtä pienempi eli 1997€. Kun samaa päättelyketjua jatketaan, päädyt tulokseen, että kannattavinta olisi valita 1200€.

Kuulostaako järjettömältä? Saattaa kuulostaa, mutta itse asiassa 1200€ on rationaalisen päätöksentekijän optimaalinen valinta. Peliteorian mukaan piste (1200, 1200) on ko. pelin Nashin tasapaino. Tämä peli on ns. matkustajan dilemma, jonka väänsin vähän muunneltuun muotoon.

Pienimmän hinnan valitseminen vaikuttaa useimpien mielestä arkijärjen vastaiselta, ja myös kokeelliset tutkimukset ovat osoittaneet, että suurin osa ihmisistä valitsee korkeimman hinnan tai ainakin hyvin lähellä sitä olevan hinnan. Suurin osa ihmisistä ei siis toimi rationaalisesti ko. pelissä.

Onko teoreettinen vastaus siis paras käytännön vastaus. Jos voidaan ottaa huomioon ihmisten ahneus ja rationaalisuuden puute päätöksen teossa olisi 1999,99€ paras valinta.
Itse sain oikean vastauksen mutta en varmaankaan tosi tilanteessa käyttäisi sitä kun olettaisin että vastustaja ei kuitenkaan ajattele tilannetta todennäköisesti parhammailla mahdollisella tavalla.

Niin, tämä on hieman paradoksaalinen tulos, joka on jossain määrin herättänyt kritiikkiä koko peliteoriaa vastaan. Jotkut peliteoreetikot ovat lähestyneet ongelmaa rationaalisen logiikan sijasta ns. superrationaalisuudella, jossa pelaajat tekisivät "tietoisesti" yhteistyötä keskenään, vaikkeivat voikaan kommunikoida toistensa kanssa. Jos molemmat pelaajat käyttävät ja olettavat toistensa käyttävän superrationaalista strategiaa, niin optimivalinta on 2000€. Tällöin myös firmojen yhteenlaskettu voitto maksimoituu.

Kuitenkin jos pelaaja A käyttää rationaalista strategiaa ja olettaa pelaajan B pelaavan superrationaalisella strategialla, niin A valitsee 1999€ ja B 2000€, jolloin A nettoaa 400000€ enemmän. Eli aika kinkkiseksi menee, koska periaatteessa rationaalisella strategialla "voittaa aina". Pitäisi vaan tietää, mitä strategiaa toinen pelaaja käyttää...

Strategian valintaan tietysti voi vaikuttaa mm. se, mitä maksimi- ja minimihinnat ovat, ja paljonko on "rangaistuksen" suuruus...

sikakoira · **Liittynyt:** Ti Elo 29, 2006 4:57 pm **Viestit:** 824

Nainen asuu kerrostalon 12. kerroksessa. Aamuisin hän ajaa hissillä alas ja kävelee työpaikalleen, joka sijaitsee lähistöllä. Iltapäivisin hän palaa kotitalolleen kävellen, ajaa hissillä kuudenteen kerrokseen ja nousee loput kerrokset portaita pitkin. Paitsi sadepäivinä, jolloin hän ajaa hissillä suoraan 12. kerrokseen. Miksi hän tekee näin?

Kuuba-Pete · **Liittynyt:** Ma Loka 10, 2005 2:51 pm **Viestit:** 1531

Jorma kirjoitti:

Vaihteeksi tehtävä, jossa ei tarvitse laskea.

Olet menossa Mämmilään. Tulet T-risteykseen, jossa voit kääntyä oikeaan tai vasempaan. Edessäsi on viitta jossa lukee ”MÄMMILÄ 6”.
Käännytkö oikealle vai vasemmalle?

Ilmeisesti tarkoitat tehtävällä tällaista tilannetta(?):

http://alk.tiehallinto.fi/thohje/pdf/2000006-v-03liikennemerkkiohje.pdf

Kyllä siinä tienviitassa pakostikin on suuntanuoli, jos se siis sijaitsee samassa kohdassa kuin kuvassa. Vai tarkoitatko, että se viitta on ennen risteystä?

jees · **Liittynyt:** Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm **Viestit:** 8653

Kuuba-Pete kirjoitti:

Missähän päin taivasta ja mihin aikaan se näkyi? Jupiter siellä ainakin puolen yön maissa möllötti eteläisellä taivaalla...

Jupiteri se sitten oli. Oli kyllä todella kirkas.

Hybrid · **Liittynyt:** Pe Loka 16, 2009 6:42 pm **Viestit:** 900

sikakoira kirjoitti:

Nainen asuu kerrostalon 12. kerroksessa. Aamuisin hän ajaa hissillä alas ja kävelee työpaikalleen, joka sijaitsee lähistöllä. Iltapäivisin hän palaa kotitalolleen kävellen, ajaa hissillä kuudenteen kerrokseen ja nousee loput kerrokset portaita pitkin. Paitsi sadepäivinä, jolloin hän ajaa hissillä suoraan 12. kerrokseen. Miksi hän tekee näin?

Kuivatakseen kengät.

KESKUSTELU

Ongelmaketju - ratkaise & esitä

Paikallaolijat