Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 12:19 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
|
Entäs jos mulla on Monty Hallin kolme ovea, mutta valintani tehtyä paljastetaankin että olen tehnyt valintani miljardisosasta kaikista mahdollisista ovista, niin voinko sanoa hävittyäni että olisi pitänyt lotota?
Tai oikeastaan kun täällä on niin tosikkoa jengiä, niin kysytään vaihtaisitko ovea? (Pointti on siis se, että avittamalla jossain vaiheessa rahallakaan ei saa niin todennäköisesti autoa. Siis ilman tota mindfuckia.)
_________________ Paljon kello? http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 6:05 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
jees kirjoitti: Yritin sitä kokonaisluvuilla avata. Siis ihan miten huvittaa. Eli vaikka 0, 1, -1... Paitsi nyt siitä tuli parillinen  Paitsi ne summat taitaa olla aina 2^(n-1)-2 Perspektiivi teki tepposet? Taitaa muuten olla jokainen kokonaisluku joko muotoa 2^(n-1) tai 2^(n-1)-2. Ei ole keinoja tarkistaa, mutta äkkiseltään tuntuisi olevan. Nii ja tietty kaksi ainakin molempia.
_________________ Paljon kello? http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ma Helmi 06, 2012 10:00 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Helmi 14, 2012 5:12 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
|
Vähän taas tässä yön pimeinä tunteina kelailin tota ja muutamalla "iteraatiolla" jos töhertelyä voi sellaiseksi kutsua, niin niillä ainakin pitää paikkansa väite että jos vastaus ei ole p, se on n^2
Sit tuli taas seinä vastaan. ..Tai oikeastaan ruudut loppu kesken kohdassa 2^(5-1) Luvut on 1,1,1,4,1,7,7,9... (Sit tulee 21, 11. Sit ei tuu mitää.) ..No okei. Sit tulee 13.
(Tosin mä vähän huijaan ku toi lähtee -1)
(Toi mankeli nimi tulee siitä että ennen kuin Wolfram sano juuta tai jaata niin se näytti sellasta laskosta reaaliplotissa kun laitoin kakkosen tilalle k:n. Tosin en tiedä miten saan laitettua johonkin joukkoon vastaukset, niin en sitten mennyt pitemmälle.)
_________________ Paljon kello? http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Helmi 14, 2012 7:21 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
Joku (sika) oli yrittänyt tällasta muotoa, mutta eipä toi vastaus mitään sano. (2^(n-1)-2) vs d ((2^(n-1)-2))/dn (Toinen lähtee -1, 0, 2... toinen 0, 1, 3... eli 1, 1, 1...) Eli oikeestaan -1 ja -2 on ne luvut Selitän ton 21 sillä esoteerisella kolmannella vaihteella koska toisellsa muodossa on -4 ja 21-4 on 17  (ja koska en jaksa kokeilla neliölukuja n:lle .. tai alkulukuja) Käännyin takasinpäin ja sain taas tolkkua. Mut sit taas kuinka pitkälle(?)
_________________ Paljon kello? http://files.msurma.net/wykop/1120247/zegarek.php
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jees
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: Ti Helmi 14, 2012 11:26 am |
|
Liittynyt: Ti Joulu 29, 2009 4:26 pm Viestit: 8653
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 11:40 am |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1870 Paikkakunta: Strängnäs
|
|
Taas näitä lakki tehtäviä. Jos on jo kurkkuaan myöten täynnä voi jättää väliin. Viisi lakkia.
Visamestarin luo on taas kokoontunut joukko visailijoita. Visamestari on miettinyt uuden lakkitehtävän, jota testaa. Testiin tarvitaan viisi visailijaa. Vapaaehtoiset löytyvätkin helposti. Visamestari selostaa tehtävän näin. Laitan teille kaikille joko mustan tai sinisen lakin päähän. Jokaisen kohdalla arvon lakin värin niin että mustan ja sinisen todennäköisyys on sama (1/2). Kukaan ei näe oman lakkinsa väriä, mutta jokainen näkee kaikkien muiden lakin värin. Tehtävänne on kirjoittaa edessänne olevalle lapulle oman lakkinne väri. Voitte myös kirjoittaa halutessanne ”ohi” sitä ei lasketa virheeksi. Jos vähintään yksi teistä on kirjoittanut oikean värin eikä kukaan ole kirjoittanut väärää väriä, olette onnistuneet testissä. Kaikki keskinäinen informaation vaihto on koko testin ajan kielletty. Teillä on omaa väriä arvatessanne käytettävissä vain se informaatio, jonka saatte nähdessänne muiden lakkien värit ja tietenkin oma älynne.
Jokainen vapaaehtoinen testiin osallistuja toimii testissä älykkäimmällä mahdollisella tavalla.
Millä todennäköisyydellä osallistujat onnistuvat testissä?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 12:07 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 779
|
Jorma kirjoitti: Taas näitä lakkitehtäviä. Jos on jo kurkkuaan myöten täynnä voi jättää väliin. Viisi lakkia.
Visamestarin luo on taas kokoontunut joukko visailijoita. Visamestari on miettinyt uuden lakkitehtävän, jota testaa. Testiin tarvitaan viisi visailijaa. Vapaaehtoiset löytyvätkin helposti. Visamestari selostaa tehtävän näin. Laitan teille kaikille joko mustan tai sinisen lakin päähän. Jokaisen kohdalla arvon lakin värin niin että mustan ja sinisen todennäköisyys on sama (1/2). Kukaan ei näe oman lakkinsa väriä, mutta jokainen näkee kaikkien muiden lakin värin. Tehtävänne on kirjoittaa edessänne olevalle lapulle oman lakkinne väri. Voitte myös kirjoittaa halutessanne ”ohi” sitä ei lasketa virheeksi. Jos vähintään yksi teistä on kirjoittanut oikean värin eikä kukaan ole kirjoittanut väärää väriä, olette onnistuneet testissä. Kaikki keskinäinen informaation vaihto on koko testin ajan kielletty. Teillä on omaa väriä arvatessanne käytettävissä vain se informaatio, jonka sgaatte nähdessänne muiden lakkien värit ja tietenkin oma älynne.
Jokainen vapaaehtoinen testiin osallistuja toimii testissä älykkäimmällä mahdollisella tavalla.
Millä todennäköisyydellä osallistujat onnistuvat testissä? Saako visailijapoppoo sopia yhteisestä strategiasta?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 12:23 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1870 Paikkakunta: Strängnäs
|
Eusa kirjoitti: Saako visailijapoppoo sopia yhteisestä strategiasta? Tehtävässä en maininnut heillä olevan mahdollisuutta siihen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Edup
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 1:07 pm |
|
Liittynyt: Ti Maalis 31, 2009 7:14 pm Viestit: 174
|
|
Optimaalinen strategia lienisi, että vain yksi arvaisi ja loput kirjoittaisivat "ohi". Ongelmana on se, että poppoo ei voi sopia että kuka kirjoittaa arvauksen, jolloin arvauksia voi tulla kaikkea 0 ja 5 väliltä.
Jotta yksittäinen visailija voisi varmistaa ensimmäisen ehdon "Jos vähintään yksi teistä on kirjoittanut oikean värin" täyttymisen mahdollisuuden, tulee hänen arvata. Koska tietoa ei saa osallistujien välillä vaihtaa, arvaavat kaikki jotakin väriä. Koska kaikki arvaavat, tulee heidän kaikkien olla oikeassa, eli onnistumisen todennäköisyys on (1/2)^5=1/32.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 1:21 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 1870 Paikkakunta: Strängnäs
|
Edup kirjoitti: Optimaalinen strategia lienisi, että vain yksi arvaisi ja loput kirjoittaisivat "ohi". Ongelmana on se, että poppoo ei voi sopia että kuka kirjoittaa arvauksen, jolloin arvauksia voi tulla kaikkea 0 ja 5 väliltä.
Jotta yksittäinen visailija voisi varmistaa ensimmäisen ehdon "Jos vähintään yksi teistä on kirjoittanut oikean värin" täyttymisen mahdollisuuden, tulee hänen arvata. Koska tietoa ei saa osallistujien välillä vaihtaa, arvaavat kaikki jotakin väriä. Koska kaikki arvaavat, tulee heidän kaikkien olla oikeassa, eli onnistumisen todennäköisyys on (1/2)^5=1/32. Heillä on huomattavasti parempi mahdollisuus onnistua. Ketjun sivulla 14 esitin tehtävän, johon mummo vastasi aivan oikein. Siitä tehtävästä käy hyvin ilmi, että yhteinen suunnitelma ei välttämättä vaadi yhteistä suunnittelemista. (Eilen illalla join liikaa kahvia, enkä saanut unta vaan valvoin ja mietin sängyssä hattuongelmia ja keksin tämän)
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 2:20 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 821
|
Jorma kirjoitti: Taas näitä lakki tehtäviä. Jos on jo kurkkuaan myöten täynnä voi jättää väliin. Viisi lakkia.
Visamestarin luo on taas kokoontunut joukko visailijoita. Visamestari on miettinyt uuden lakkitehtävän, jota testaa. Testiin tarvitaan viisi visailijaa. Vapaaehtoiset löytyvätkin helposti. Visamestari selostaa tehtävän näin. Laitan teille kaikille joko mustan tai sinisen lakin päähän. Jokaisen kohdalla arvon lakin värin niin että mustan ja sinisen todennäköisyys on sama (1/2). Kukaan ei näe oman lakkinsa väriä, mutta jokainen näkee kaikkien muiden lakin värin. Tehtävänne on kirjoittaa edessänne olevalle lapulle oman lakkinne väri. Voitte myös kirjoittaa halutessanne ”ohi” sitä ei lasketa virheeksi. Jos vähintään yksi teistä on kirjoittanut oikean värin eikä kukaan ole kirjoittanut väärää väriä, olette onnistuneet testissä. Kaikki keskinäinen informaation vaihto on koko testin ajan kielletty. Teillä on omaa väriä arvatessanne käytettävissä vain se informaatio, jonka saatte nähdessänne muiden lakkien värit ja tietenkin oma älynne.
Jokainen vapaaehtoinen testiin osallistuja toimii testissä älykkäimmällä mahdollisella tavalla.
Millä todennäköisyydellä osallistujat onnistuvat testissä? Jos muutetaan sääntöjä siten, että passaajat sanovat ääneen passaavansa, niin jäljelle jäävät pystyvät päättelemään hattunsa värin, jos yhteisestä strategiasta on saatu neuvotella ennen koetta.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Pubi
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 3:42 pm |
|
Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm Viestit: 5754
|
Jorma kirjoitti: Taas näitä lakki tehtäviä. Jos on jo kurkkuaan myöten täynnä voi jättää väliin. Viisi lakkia.
Visamestarin luo on taas kokoontunut joukko visailijoita. Visamestari on miettinyt uuden lakkitehtävän, jota testaa. Testiin tarvitaan viisi visailijaa. Vapaaehtoiset löytyvätkin helposti. Visamestari selostaa tehtävän näin. Laitan teille kaikille joko mustan tai sinisen lakin päähän. Jokaisen kohdalla arvon lakin värin niin että mustan ja sinisen todennäköisyys on sama (1/2). Kukaan ei näe oman lakkinsa väriä, mutta jokainen näkee kaikkien muiden lakin värin. Tehtävänne on kirjoittaa edessänne olevalle lapulle oman lakkinne väri. Voitte myös kirjoittaa halutessanne ”ohi” sitä ei lasketa virheeksi. Jos vähintään yksi teistä on kirjoittanut oikean värin eikä kukaan ole kirjoittanut väärää väriä, olette onnistuneet testissä. Kaikki keskinäinen informaation vaihto on koko testin ajan kielletty. Teillä on omaa väriä arvatessanne käytettävissä vain se informaatio, jonka saatte nähdessänne muiden lakkien värit ja tietenkin oma älynne.
Jokainen vapaaehtoinen testiin osallistuja toimii testissä älykkäimmällä mahdollisella tavalla.
Millä todennäköisyydellä osallistujat onnistuvat testissä? 16,66... prosentin todennäköisyydellä. 1. jälkeen 50 % 2. jälkeen 33,33... % (molemmat oikein, molemmat väärin, tai toinen oikein - toinen väärin) .... 5. jälkeen 16,66... % vaihtoehdot: - kaikki oikein - 4 oikein - 1 väärin - 3 oikein - 2 väärin - 2 oikein - 3 väärin - 1 oikein - 4 väärin - kaikki väärin Meneekö noin? Tuossahan valinnan todennäköisyyttä ei lisää se, kuinka monta mustaa tai sinistä hattua näkee, eikä oikein voi passatakaan, kun ei ole työjärjestystä. Lis: Kaikki siis jättävät koettaessaan maksimoida onnistumisprosentin passauksen pois, koska ei voida loogisesti päätellä, kuka on passaamatta, ja on se, joka valitsee, jolloin päästäisiin 50 prosenttiseen mahdollisuuteen.
_________________ tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
nilkki
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 5:35 pm |
|
Liittynyt: Pe Tammi 27, 2012 2:10 pm Viestit: 118
|
|
Heitän villin veikkaukseni, että onnistumistodennäköisyys on välillä 0,62-0,63.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä Lähetetty: La Helmi 25, 2012 5:46 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 821
|
Jorma kirjoitti: Taas näitä lakki tehtäviä. Jos on jo kurkkuaan myöten täynnä voi jättää väliin. Viisi lakkia.
Visamestarin luo on taas kokoontunut joukko visailijoita. Visamestari on miettinyt uuden lakkitehtävän, jota testaa. Testiin tarvitaan viisi visailijaa. Vapaaehtoiset löytyvätkin helposti. Visamestari selostaa tehtävän näin. Laitan teille kaikille joko mustan tai sinisen lakin päähän. Jokaisen kohdalla arvon lakin värin niin että mustan ja sinisen todennäköisyys on sama (1/2). Kukaan ei näe oman lakkinsa väriä, mutta jokainen näkee kaikkien muiden lakin värin. Tehtävänne on kirjoittaa edessänne olevalle lapulle oman lakkinne väri. Voitte myös kirjoittaa halutessanne ”ohi” sitä ei lasketa virheeksi. Jos vähintään yksi teistä on kirjoittanut oikean värin eikä kukaan ole kirjoittanut väärää väriä, olette onnistuneet testissä. Kaikki keskinäinen informaation vaihto on koko testin ajan kielletty. Teillä on omaa väriä arvatessanne käytettävissä vain se informaatio, jonka saatte nähdessänne muiden lakkien värit ja tietenkin oma älynne.
Jokainen vapaaehtoinen testiin osallistuja toimii testissä älykkäimmällä mahdollisella tavalla.
Millä todennäköisyydellä osallistujat onnistuvat testissä? Kukin visailija noudattaa seuraavaa strategiaa: Jos hän näkee 4 samanväristä, hän arvaa erivärisen. tn=5/6. Jos hän näkee 3 samanväristä, hän arvaa erivärisen.tn=2/3 Jos hän näkee 2 samanväristä, hän passaa. Tällöin visailija läpäisee testin todennäköisyydellä tn =2/16*5/6+8/16*2/3+6/16=39/48=13/16 joten todennäköisyys, että kaikki selviävät on (13/16)^5
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Tereshkova ja 6 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|