KESKUSTELU

Oletan että tarkoitat että 001-tapauksessa A saa punaisen hatun ollessaan ensimmäisenä.......ja puolestaan 111 tapauksessa C-valkoisen hatun ollessaan viimeisenä.

Sain selvitettyä päättelemällä miksi kolme muuta vaihtaria karsiutuivat pois.

Jäin kuitenkin ihmettelmään seuraavaa:
001, Näkevä A havaitsee että sokealla on valkoinen hattu ja puolisokealla punainen hattu. Sen ymmärrän ettei A voi sanoa juuta eikä jaata oman hattunsa väriin koska ei voi tarinan asettamien ehtojen mukaisesti katsoa omaa päähinettään. Mutta vie hautaan tietonsa siitä että sokealla oli valkoinen hattu ja puolisokealla punainen. (Lienee myös tarpeetonta mainita ettei heillä ole oikeutta keskustella keskenään vaikkakin kuuloaisti toimii ja he esim. oleskelevat kaikki vangit ja vanginvartija samassa huoneessa)
A-kuolee tietämättömyytensä tähden ja muut kuulevat vastauksen: "En tiedä"!

B näkee toisella silmällään:Täysin näkevällä oli punainen hattu, elossa olevalla sokealla on valkoinen hattu.

------------------MUTTA!----------------
Mitä muuta B voi päätellä kuulemansa perusteella siitä ettei A tiennyt mikä on oma värinsä ja joutui sen takia kuolemaan?

Seuraavaa:
-A ei nähnyt kahta punaista hattua, muutenhan hän olisi voinut jäädä henkiin ja sanoa että hänen päässään on valkoinen hattu.
-Sen että hän näki edessään vangin jolla on valkoinen hattu ja että vangin jolla on punainen hattu

-Täytyy muistaa että B:llä on se yksi näkevä silmä ja hän näkee että sokealla on valkoinen hattu
-Johtopäätöksenä B voi hihkaista helpotuksesta huokaisten vanginvartijalle että hänellä itsellään on punainen hattu päässään, näin ollen B jää henkiin.

C kasaa ajatuksiaan ja toteaa vanginvartijalle: A ei tiennyt mikä hänen hattunsa väri oli joten hän ei ole voinut nähdä kahta punahattuista vankia. Näin ollen hän voi todistaa että jäljelllä olevalla kahdella vangilla on molemmilla eriväriset hatut.
Vaikka C ei saa keskustella B:n kanssa hän voi päätellä B:n hihkaisun perusteella seuraavaa: ”Koska B:llähän oli punainen hattu minulla täytyy olla valkoinen”, näin ollen A on ainut joka kuolee.

Vituttaa olla väärässä ja tämän päättelyn kirjoittamiseen meni paljon aikaa, jota en kehtaa kertoa, mutta vastatkaa perustellen jos olen väärässä! Muuten näen punaista koko yön.

(Uusille lukijoille tiedoksi, lainaan 1. sivun alkupään tehtävää!)

Tässä on pari virhettä.
Ensinnäkin tietämättömyydestä ei seurannut välitön hirttäminen, jatkoivat ilmeisesti vankilassa niinkuin ennenkin. Tämän kohdan on tarkoitus poistaa puhdas arvaaminen.
Valkoisia hattuja oli kolme, ilmeisesti unohdit sen kesken pohdintaasi. Kaksisilmäinen saattoi nähdä kaksi valkoista tietämättä omaa väriänsä.
Yksisilmäinen tiesi vain ja ainoastaan ettei kaksisilmäinen nähnyt kahta punaista. Nämä ovat paljon vaikeampia yöllä.

Jees. Muistan elävästi että kirjoittaessani vastinetta, alun arvoituksessa olleen vaihtareina ottaa 3 hattua 3:en valkoisen ja 2:en punaisen hatun pinosta.

Eräs mahdollinen vaihtoehto Linkin mukaan oli 001, eli A (Näkevä):lle punainen& B puoliksi näkevälle punainen ja sokealle valkoinen.

En yrittää väittää sitä etteikö vaihtari 101 tai 111 eli 1?1 olisi mahdollinen. Tässä kun mietin mitä kirjoittaisin vastineeni vastineen vastineeseen ajatukseni tuntuvat jotenkin selkeytyvän.

----> Linkki on mielestäni erheellisesti mainnut 4:jän mahdollisen vaihtarin joukossa esimerkkini 001. Näin ollen ainakin se ensimmäinen tulisi poistaa oikein perustellusta vastauksesta.

Otan mieleläni tällaista antamaasi palautetta vastaan, se on fiksussa muodossa annettua, joten korjaa jos olen edelleen hakoteillä...

Mietin tehtävää pitkään, ennenkuin huomasin, että siinähän kysyttiin ainoastaan sokean hatun väriä. Muut ovat tehtävän kannalta epäolennaisia.

Jonon taaimmainen mies näkee joko kaksi valkoista, tai punaisen ja valkoisen hatun. Jos hän näkisi kaksi punaista, niin hän tietäisi oman hattunsa olevan valkoinen. Jonon toinen mies tietää siis, että hänen ja etumaisen miehen hatut ovat joko punainen ja valkoinen, tai valkoinen ja valkoinen. Jos etumaisen miehen hattu olisi punainen, tietäisi keskimmäinen mies hänen hattunsa olevan valkoinen. Kun keskimmäinen mieskään ei tunnu tietävän hattunsa väriä, tietää jonon ensimmäinen mies näin ollen hänen hattunsa olevan valkoinen.

Jos oletetaan, että kaikki vangit ovat suunnilleen normaaliälyisiä, vastaus on valkoinen. Ratkaisussa ei myöskään tarvitse ottaa huomioon A:n ja B:n tunnustuksia tietämättömyydestään. Aivan yhtä hyvin voisi olla, että kaikki ovat pitkään hiljaa, kunnes sokea mies ilmoittaa oman hattunsa värin.

Koska kukaan ei heti pysty ilmoittamaan hattunsa väriä, voidaan todeta, että kukaan ei pysty näkemään kahta punaista hattua. Tällöin vaihtoehdoiksi jäävät: kolme valkoista tai kaksi valkoista ja yksi punainen. Jos jälkimmäisessä vaihtoehdossa sokealla miehellä olisi punainen hattu, kumpi tahansa näkevistä voisi sanoa oman hattunsa olevan valkoinen, koska muussa tapauksessa pelissä olisi kaksi punaista hattua. Kaikissa jäljelle jäävissä mahdollisissa asetelmissa sokealla miehellä on valkoinen hattu. Kuitenkin näin siis on vain jos oletetaan, että A ja B pystyisivät päättelemään oman hattunsa värin asetelmassa, jossa sokealla on punainen hattu.

Tässäpä miettimistä, uskaltadun laittamaan tehtävän esille, vaikka siitä on yleensä tullut runsaasti "palautetta"
Tehtävä kuuluu sarjaan saaliinjakotehtäviä kotisivullani, poistin vastauksen tilapäisesti, vaikka eihän täällä kukaan lunttaisi.

"Calicolla" oli vain kolme miestä jäljellä.
Hän oli hyljännyt demokraattiset periaatteet humpuukina ja päätti jakaa saaliin itse.
Tällä kertaa oli jaossa 25 kultarahaa.
Itselleen "Calico" otti kaksitoista kultarahaa.
Toiset kaksitoista hän jakoi kolmen miehensä kesken.
Säännöt olivat samat. Jokaiselle jotain ja vanhemmalle aina enemmän kuin nuoremmalle.
Viimeisestä rahasta hän päätti seuraavasti.
Jokainen merirosvo on nähnyt vain kuinka monta kultarahaa itse on saanut ja tiesi heidän kolmen saaneen yhteensä kaksitoista kultarahaa.
Se rosvoista, joka ensimmäisenä tietää, kuinka monta kultarahaa kukin sai, saa ylimääräisen rahan.
Vain yksi yritys kullakin ja väärästä arvauksesta kölihaalaus.
Vaikka merirosvot olivat sangen nopeaälyisiä miehiä kaikki kolme, otti kuitenkin kotvasen,
ennen kuin yksi heistä ilmoitti tietävänsä, ja tiesikin, kuinka jako oli suoritettu.
Kuinka monta kultarahaa kukin oli saanut saaliista, kun jako oli loppuun suoritettu ja kaikki 25 rahaa olivat löytäneet omistajan?

Tovin kuluttua vanhin kolmesta tiesi siksi etteivät muut tienneet. Jää vain yksi vaihtoehto. Mutta en tällää ratkaisua tähän vielä.

Tämä on niin vaikea, ettei siihen aivan näin nopeasti voi vastata
Mietipä uudestaan.

Äkkiseltään olettaisi, että voidakseen vastata vastaajalla pitää olla sellainen määrä kultarahoja kädessään, joka jättää muille vain yhden vaihtoehdon. En ehdi nyt funtsia tämän enempää.

PS. Hänellä on 8 kultarahaa, joten toisilla voi olla 3 ja 1. Onko oikein?

Nuorin tiesi, ja rahat 12,6,4,3

Koska "kotvasenkaan" jälkeen kukaan "nopeaälyisistä" merirosvoista ei tiennyt vastausta, ratkaisun täytyy olla sellainen, joka on ainoa mahdollinen vaihtoehto ilmiselvälle ratkaisulle. Toisin sanoen: ainoa vaihtoehto sellaiselle ratkaisulle, joka aiheuttaisi välittömän reaktion. Tällöin ratkaisun voi päätellä välittömän reaktion puuttesta.
Ratkaisu on siis: vanhin tietää ja saa 7, toiseksi vanhin saa 4 ja nuorin 2.

Ratkaisu on tietysti melko heikolla pohjalla perustuessaan ainoastaan ilmaisuun "otti kuitenkin kotvasen". Selityksiä sille, miksi tehtävä otti merirosvoilta niin kauan, voisi olla monia. Siksi tämä ratkaisu ei olekaan ainoa mahdollinen annettujen sääntöjen puitteissa. Tämä spesifi selitys on kuitenkin ainoa, joka tarjoaa vain yhden ratkaisun.

8, 3 ja 1 on tuon vaihtoehto. Nyt kysymys kuuluu, miksi toinen vaihtoehto on oikea? Jos on?

Ps. Vaihtoehtoa ei synnykään; olet laskenut väärin.

Alkuosa on aivan oikein ajateltu, loppu vie ikävä kyllä kölihaalaukseen.

Eikö tuossa voisi olla myös ratkaisu 7, 5 ja 1. Siis löytyy 2 vaihtoehtoa eli tuo 7 ei käy. Jaa mutta oikeastaan silloinhan keskimmäinenkin tietäisi. Taitaa sittenkin olla vaikeampi kuin luulin.
Ratkaisu on sittenkin niin että keskimmäinen tietää jaon ja se on se jonka aiemmin ilmoitin Jormalle sähköpostitse jos nyt sitten tuli perille.