Tieteessä nyt

Tee aikamatka 30 vuoden taakse ja lue Tiede-lehden - silloin Tiede 2000 -lehden - ensimmäinen numero 1/1980.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Syys 03, 2010 2:01 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1605 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 107  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 12:12 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
visti kirjoitti:
Jos piirissä ei ole reaktanssia, taajuus ei vaikuta tehoon, eikä jakson aikana kulutettuun energiaan = P*T.
Teho ei riipu taajuudesta mutta jakson aikana kulutettu energia on tietenkin verrannollinen jakson pituuteen eli kääntäen verrannollinen taajuuteen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Helmi 04, 2010 12:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 831
korant kirjoitti:
visti kirjoitti:
Jos piirissä ei ole reaktanssia, taajuus ei vaikuta tehoon, eikä jakson aikana kulutettuun energiaan = P*T.
Teho ei riipu taajuudesta mutta jakson aikana kulutettu energia on tietenkin verrannollinen jakson pituuteen eli kääntäen verrannollinen taajuuteen.


Joo. Aika hassuja menin viisaudestani vakuuttuneena kirjottamaan. Tiedä sitten, miten "positiivista" tämä energian kasvu on, kun taajuuden lisääminen pienentää T:n pienetessä energian kulutusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ti Maalis 02, 2010 10:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 6:27 pm
Viestit: 1091
Paikkakunta: Maailmannapa
Masa on pystysuorilla tikkailla lunta pudottamassa 10m korkeudella. Tikkaat lähtevät kaatumaan tasaista vauhtia (ei kiihdytystä jostain tuntemattomasta syystä) siten, että 2s kuluttua tikkaat ovat vaakatasossa. Masa on kuitenkin reipas ja pystyy liukumaan tikkaita alas haluamaansa vauhtia. Miten Masan tulisi liukua noita tikkata alas tuo 2s aika, jotta hän säästyisi mahdollisimman vähällä? (g voiman maksimi pidettäisiin mahdollisimman alhaalla)

En ole ihan varma, mutta luulen että näillä lähtöarvoilla ratkaisu on aika yksinkertainen.

_________________
War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ti Maalis 02, 2010 11:27 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
Alkukiihdytystä ei kai sitten lasketa, koska sehän on teoriassa ääretön eikä siihen liukumiset auta. Ukkohan lähtee vaakasuoraan nopeudella 8 m/s kuin ammus ja murtaa luunsa jo heti alkuun.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ti Maalis 02, 2010 12:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 6:27 pm
Viestit: 1091
Paikkakunta: Maailmannapa
korant kirjoitti:
Alkukiihdytystä ei kai sitten lasketa, koska sehän on teoriassa ääretön eikä siihen liukumiset auta. Ukkohan lähtee vaakasuoraan nopeudella 8 m/s kuin ammus ja murtaa luunsa jo heti alkuun.


Ajatus siis oli, että tikkaat kääntyvät vakiovauhdilla pyörähdyspisteensä ympäri, 2s/ neljäsosakierros. Unohdetaan se kiihdytysvaihe tähän alkuvauhtiin.

Saman tehtävän olisi voimut muotoilla myös siten, että nopeus ei ole vakio vaan kiihtyvä, mutta tehtävästä olisi tullut paljon vaikeampi.


Idean piti olla siinä, että vaikka ukko liikkuu alussa vaakasuoraan lähes 8m/s, vaakasuora nopeus hidastuu koko ajan. Jotta kiihtyvyys ei kasva maahan osumisessa äärettömään, on ukon liu'uttava tuo koko 10m alas kahden sekunnin aikana. (Jotta hän on portaiden alapäässä kun ne pamahtavat maata vasten)

_________________
War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ke Maalis 03, 2010 11:58 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 1:23 pm
Viestit: 261
Phony kirjoitti:
Tämäkin on vanha, mutta palstan matemaatikoille sopiva purtava. Todennäköisesti tämäkin on jo palstalla ollut.

Maanviljelijä päätti kesän aluksi viedä palkintopässinsä saareen. Saari on täydellisen ympyrän muotoinen ja sillä kasvaa hyvää ruohoa pässin popsittavaksi tasaisesti joka paikassa. Muuta ei saarella kasvakaan. Laiskana miehenä (ja tietysti kiireisenä) maanviljelijä kiinnittää liekanarun mukanaan tuomaan tolppaan täsmälleen saaren rantaviivalle.

Kuinka pitkä liekanarun on oltava, että pässi pääsee syömään tasan puolet saaren ruohosta?

Liekö joku jo esittänyt tarkan vastauksen tähän, mutta sain itse sievennettyä ratkaisun seuraavanlaiseksi:

Ensin selvitetään segmenttien keskuskulma, jonka likiarvo on 139,62 astetta. Sen jälkeen vastaus saadaan kaavasta

2a - 2 cos(alfa/2)a

jossa a on ympyrän säde.


EDIT: Pieni lipsahdus korjattu kaavasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ke Maalis 03, 2010 12:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
Keskuskulmahan riippuu juuri kysytystä säteestä. Mielestäni tehtävään ei löydy kuin numeerinen ratkaisu joka on esitetty täällä joskus viime vuonna. Itse törmäsin tehtävään jo puoli vuosisataa sitten.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Ke Maalis 03, 2010 12:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 23, 2009 1:23 pm
Viestit: 261
korant kirjoitti:
Keskuskulmahan riippuu juuri kysytystä säteestä. Mielestäni tehtävään ei löydy kuin numeerinen ratkaisu joka on esitetty täällä joskus viime vuonna. Itse törmäsin tehtävään jo puoli vuosisataa sitten.

Aivan. Jätin yhden tekijän täysin huomiotta tuota kaavaa väsätessä. :D Uusiksi meni.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Maalis 04, 2010 11:31 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
kuningas kirjoitti:
Miten Masan tulisi liukua noita tikkata alas tuo 2s aika, jotta hän säästyisi mahdollisimman vähällä? (g voiman maksimi pidettäisiin mahdollisimman alhaalla)

Masan tulisi alkuun luisua alas maksimaalisella kiihtyvyydellä (Masa tuntee kropassaan maksimaalisen kiihtyvyyden eli alas päin kiihtyvyydellä a > 2*g). Keskeiskiihtyvyyskin vaikuttaa. Tietyssä vaiheessa kiihdytys vaihdetaan jarrutukseksi, jossa taas on tuo samainen maksimaalinen kiihtyvyys (a < 0). Kokeellisesti ja numeerisesti tuon ratkaisun hakisin mutta vielä ei viitseliäisyys anna myöten. Kokonaiskiihtyvyys a(tot) = a - g - ak, jossa ak = keskeiskiihtyvyys (vektoreina tietty).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Maalis 04, 2010 3:30 pm 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1117
Paikkakunta: Espoo
Ökkömönkiäinen kirjoitti:
korant kirjoitti:
Keskuskulmahan riippuu juuri kysytystä säteestä. Mielestäni tehtävään ei löydy kuin numeerinen ratkaisu joka on esitetty täällä joskus viime vuonna. Itse törmäsin tehtävään jo puoli vuosisataa sitten.

Aivan. Jätin yhden tekijän täysin huomiotta tuota kaavaa väsätessä. :D Uusiksi meni.

Itse johdin yhtälöksi positiivisella x-akselilla saarelle, jonka säde on 1:
[int sqrt(1-x^2) dx, x=0..1]-[int (-1+sqrt(a-x^2)) dx, x=0..sqrt(a-1)]-[int (-1+sqrt(a-x^2)) dx, x=sqrt(a-1)..0,5sqrt(4a-a^2)]-[int -sqrt(1-x^2) dx, x=0,5sqrt(4a-a^2)..1]-pi/4 = 0,
jossa a on siis liekanarun pituus.
Wolfram Alpha osasi integroida jokaisen neljästä integraalista erikseen, mutta rajoitetusta merkkimäärästä johtuen a:n lauseketta ei voi syöttää kokonaisuudessaan. Vahvasti epäilenkin, ettei a:ta voi ratkaista siitä arkustangenttien ja neliöjuurilausekkeiden helvetistä. Korant lienee oikeassa. :D


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 2:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
korant kirjoitti:
kuningas kirjoitti:
Miten Masan tulisi liukua noita tikkata alas tuo 2s aika, jotta hän säästyisi mahdollisimman vähällä? (g voiman maksimi pidettäisiin mahdollisimman alhaalla)

Masan tulisi alkuun luisua alas maksimaalisella kiihtyvyydellä (Masa tuntee kropassaan maksimaalisen kiihtyvyyden eli alas päin kiihtyvyydellä a > 2*g).

Ei se ihan noin mennyt. Tein simulaation ja sen mukaan Masa luisuu vapaasti puoliväliin tikkaita (kiihtyvyys määrätyy painovoiman ja keskipakoisvoiman yhteisvaikutuksesta). Tämän jälkeen Masa alkaa jarrutella siten, että hän tuntee kropassaan kiihtyvyyden 14,2 m/s². Liun aikana aluksi Masa tuntee painottomuuden mutta säteen pienentyessä kehänopeus pienenee ja myös painovoima alkaa vaikuttaa siten, että sädettä vastaan kohtisuora g-arvo on 14,2 m/s² tikkaiden puolivälissä jolloin aloitetaan jarrutus. Lopuksi 2 s kuluttua Masa on tikkaiden juuressa.
G-voima muuttuu siis jatkuvasti. Liun aikana se on kohtisuorassa tikkaita vastaan kasvaen arvoon 14,2 m/s² ja jarrutuksen aikana se on suuruudeltaan vakio 14,2 m/s² suunnan kiertyessä lopuksi tikkaiden suuntaiseksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 5:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
Pienellä virittelyllä pääsee pienempään g-arvoon, alle 13,9. Alkuperäisellä oletuksella pienellä lisäpotkulla alussa ehkä vieläkin pienempään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: Su Maalis 07, 2010 8:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
Sainkin viritellä aika paljon koska alkuun yksi termi unohtui pois. Melkoisesti vaikeuksia saada Masa pysähtymään pehmeästi tikkaiden alkuun täsmälleen 2 sekunnin päästä. Pyrin pitämään g-arvon vakiona ja valitsemaan jarrutuksen aloituskohdan sopivasti, mutta en millään saanut molempia (nopeutta ja etäisyyttä) nollaan. Piti kehitellä hienosäätöä loppuosalle. Mutta oheiset käppyrät sain simulaatiosta:
Kuva
Masan liikerata ,y- ja x-aks. 0...10,
g-arvo, y-aks. 0...20, x-aks 0...2 s.
säteiskiihtyvyys (itseiarvo kuten ed.)
kehäkiihtyvyys (kohtisuorassa sädettä vastaan)
säteisnopeus
Ehkä vieläkin hieman pienemmällä g-arvolla saattaa onnistua.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 12:10 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 689
Paikkakunta: Strängnäs
Onko sinusta ahtaajaksi? voit testata täällä.
http://www.creatievepuzzels.com/spel/sp ... haven2.htm


Kuva

Kontit laivaan ja laiva matkaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Ongelmaketju - ratkaise & esitä
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 1:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 2250
Kunhan tuo lakko saadaan ensin loppumaan!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1605 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 107  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO