Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ke Touko 22, 2013 3:29 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 1:08 am 
Poissa

Liittynyt: La Syys 08, 2012 6:59 pm
Viestit: 22
Selitä fysikaalisesti, miksi:

pakastimen oven avaaminen uudestaan heti sulkemisen jälkeen vaatii enemmän voimaa kuin hetken odottelun jälkeen?

Ratkaisuna olisi:

'' ovea avattaessa pakastimeen virranneen huoneilman lämpötila laskee oven sulkemisen jälkeen, mistä johtuen pakastimeen syntyy alipaine. Kun ovi uudelleen avataan, täytyy voittaa paine-erosta aiheutuva sisäänpäin suuntautuva voima F=(p1-p2)*A. Ajan kuluessa piane-ero kuitenkin häviää vähitellen ilmavuodon vuoksi ja oven avaaminen helpottuu. ''


Hmm.. Tässä vain nyt sanotaan, että pakastimeen muodostuu alipaine. Se siis linkittyy tuohon lämpötilaan, mutta en nyt ymmärrä tieteellistä syy-seuraus-suhdetta tämän takana.
Miksi alipaine muodostuu?

Siis kun pakaste oli suljettuna, niin paine oli p1. Kun pakaste aukaistaan, niin paine tippuu lukemaan p2? Minkä takia paine tippuu?

Luulisi, että kun sisään tulee lämpimämpää ilmaa niin ilmassa olevien molekyylien lämpöliike on suurempaa, jolloin molekyylien välisiä törmäyksiä sattuisi enemmän ja näin ollen painekin kasvaisi pakastimen sisällä. Syntyisi ylipaine.

Mutta asia ei ilmeisestikään olen näin. Miten?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 8:25 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 22, 2012 10:53 am
Viestit: 836
Lämmin ilma sekoittuu kylmään ilmaan pakastimen sisällä, jonka vuoksi pakastimen ulkopuolella oleva lämpötila on korkeampi kuin pakastimen sisällä oleva. Siitä paine-ero.

_________________
http://www.toebi.com
ToEbi blog -> http://www.toebi.com/blog/
Theory of Everything by illusion (ToEbi) -> http://www.vixra.org/abs/1211.0027


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 10:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 12:38 pm
Viestit: 1053
Otetaanpa askel kerrallaan:

1. Pakastinkaapin ovi on kiinni, ja sen sisällä oleva ilma on pakastimen sisälämpötilassa.

2. Pakastimen ovi avataan, jolloin osa sen sisällä olevasta ilma sekoituu huoneilman kanssa. Samalla pakastimen sisällä olevan ilman keskilämpötila nousee pakastimen alkuperäisen lämpötilan ja huonelämpötilan välille.

3. Pakastimen ovi suljetaan, jolloin pakastimen sisälle jää ilmaa, jonka lämpötila on edellisen kohdan mukaista.

4. Pakastimen sisällä oleva ilma jäähtyy, jolloin sen tiheys lisääntyy ja paine alenee. Näin pakastinkaapin sisälle on muodostunut huonetilaa alhaisempi paine.

5. Paine-ero aiheuttaa pakastinkaapin oveen sitä kiinnipitävän voiman, joka oven tiivisteen vuotaessa ajan mittaan tasaantuu.

Eikö ole kohtuullisen uskottava skenaario?

_________________
Vanha jäärä


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 10:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm
Viestit: 7045
Paikkakunta: Vantaa
Vanha jäärä kirjoitti:
Otetaanpa askel kerrallaan:

1. Pakastinkaapin ovi on kiinni, ja sen sisällä oleva ilma on pakastimen sisälämpötilassa.

2. Pakastimen ovi avataan, jolloin osa sen sisällä olevasta ilma sekoituu huoneilman kanssa. Samalla pakastimen sisällä olevan ilman keskilämpötila nousee pakastimen alkuperäisen lämpötilan ja huonelämpötilan välille.

3. Pakastimen ovi suljetaan, jolloin pakastimen sisälle jää ilmaa, jonka lämpötila on edellisen kohdan mukaista.

4. Pakastimen sisällä oleva ilma jäähtyy, jolloin sen tiheys lisääntyy ja paine alenee. Näin pakastinkaapin sisälle on muodostunut huonetilaa alhaisempi paine.

5. Paine-ero aiheuttaa pakastinkaapin oveen sitä kiinnipitävän voiman, joka oven tiivisteen vuotaessa ajan mittaan tasaantuu.

Eikö ole kohtuullisen uskottava skenaario?


Veit sanat suustani.

_________________
--
Seppo P.
Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 11:13 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 4998
Paikkakunta: Lahti
Paineen laskun voi perustella kaasun tilanyhtälöllä, jonka mukaan p * v / t ~= vakio. Kun t pienenee, p:n on pakko pienentyä mukana, koska kaapin tilavuus ja "vakio" (n * r) pysyvät, no, vakioina.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 11:20 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm
Viestit: 10254
Vanha jäärä kirjoitti:
Otetaanpa askel kerrallaan:

1. Pakastinkaapin ovi on kiinni, ja sen sisällä oleva ilma on pakastimen sisälämpötilassa.

2. Pakastimen ovi avataan, jolloin osa sen sisällä olevasta ilma sekoituu huoneilman kanssa. Samalla pakastimen sisällä olevan ilman keskilämpötila nousee pakastimen alkuperäisen lämpötilan ja huonelämpötilan välille.

3. Pakastimen ovi suljetaan, jolloin pakastimen sisälle jää ilmaa, jonka lämpötila on edellisen kohdan mukaista.

4. Pakastimen sisällä oleva ilma jäähtyy, jolloin sen tiheys lisääntyy ja paine alenee. Näin pakastinkaapin sisälle on muodostunut huonetilaa alhaisempi paine.

5. Paine-ero aiheuttaa pakastinkaapin oveen sitä kiinnipitävän voiman, joka oven tiivisteen vuotaessa ajan mittaan tasaantuu.

Eikö ole kohtuullisen uskottava skenaario?


Joo, ilman kosteus tiivistyy lisäksi.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 5:17 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 07, 2007 11:19 am
Viestit: 158
Sinne pakastimeen menevän huoneilman lämpötilan muutos on huomattava
+20=>-15. Sen tilavuus pienenee paljon enemmän kuin pakastimen sisässä oleva kylmä ilma laajenee kaasujen lämpötilojen tasoittuessa, ja pakastimeen syntyy alipaine. Sen kylmän ilman lämpötila ei nimittäin montaa astetta siinä sekoittuessa muutu, mutta lämpimän ilman muuttuu yli 30 astetta. Automaattisia paineentasausventtiileitä käytetään sitten paineen tasaamiseen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 7:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm
Viestit: 4450
TMW92 kirjoitti:
Selitä fysikaalisesti, miksi:

pakastimen oven avaaminen uudestaan heti sulkemisen jälkeen vaatii enemmän voimaa kuin hetken odottelun jälkeen?

Ratkaisuna olisi:

'' ovea avattaessa pakastimeen virranneen huoneilman lämpötila laskee oven sulkemisen jälkeen, mistä johtuen pakastimeen syntyy alipaine. Kun ovi uudelleen avataan, täytyy voittaa paine-erosta aiheutuva sisäänpäin suuntautuva voima F=(p1-p2)*A. Ajan kuluessa piane-ero kuitenkin häviää vähitellen ilmavuodon vuoksi ja oven avaaminen helpottuu. ''


Hmm.. Tässä vain nyt sanotaan, että pakastimeen muodostuu alipaine. Se siis linkittyy tuohon lämpötilaan, mutta en nyt ymmärrä tieteellistä syy-seuraus-suhdetta tämän takana.
Miksi alipaine muodostuu?

Siis kun pakaste oli suljettuna, niin paine oli p1. Kun pakaste aukaistaan, niin paine tippuu lukemaan p2? Minkä takia paine tippuu?

Luulisi, että kun sisään tulee lämpimämpää ilmaa niin ilmassa olevien molekyylien lämpöliike on suurempaa, jolloin molekyylien välisiä törmäyksiä sattuisi enemmän ja näin ollen painekin kasvaisi pakastimen sisällä. Syntyisi ylipaine.

Mutta asia ei ilmeisestikään olen näin. Miten?

Sinua on ehkä hämännyt tämä "heti sulkemisen jälkeen". Asian ydin on siinä, että heti sulkemisen jälkeen kaapissa on sama paine kuin huoneessakin. Vasta kaapin kiinteiden rakenteiden jäähdytettyä sisään päässyttä lämmintä ilmaa syntyy alipaine.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Su Syys 09, 2012 10:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 12:38 pm
Viestit: 1053
visti kirjoitti:
Sinua on ehkä hämännyt tämä "heti sulkemisen jälkeen". Asian ydin on siinä, että heti sulkemisen jälkeen kaapissa on sama paine kuin huoneessakin. Vasta kaapin kiinteiden rakenteiden jäähdytettyä sisään päässyttä lämmintä ilmaa syntyy alipaine.

Lisäksi tulee ottaa huomioon, että ilman lämpökapasiteetti on pieni verrattuna pakastimen rakenteisiin ja sen sisältöön. Siksi ilma jäähtyy varsin nopeasti.

_________________
Vanha jäärä


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Syys 10, 2012 2:17 am 
Poissa

Liittynyt: La Syys 08, 2012 6:59 pm
Viestit: 22
Tuhannet kiitokset! Erityisesti tämmöinen '' break it down to pieces ''-lähestymistapa valaisi asiaa + se ,että kun lämpötila sitten lähtee tippumaan pakastimen toiminnan seurauksena niin vasta silloin muodostuu alipaine. Eli ei niinkään '' heti sulkemisen jälkeen '', vaan hiukan myöhemmin.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Syys 10, 2012 9:04 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 6920
Kyllähän tuo alipaine melko nopeasti syntyy mutta kaikilla muutoksilla noin yleisesti on tietty rajallinen nopeus eli on odotettava muutama sekunti jotta alipaine selkeäasti vaikeuttaa pakastimen oven avaamista.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 11 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO