Sata lehtistipendiä jaettu
Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä.


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
|
Sivu 1/1
|
[ 11 viestiä ] |
|
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
TMW92
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 1:08 am |
|
Liittynyt: La Syys 08, 2012 6:59 pm Viestit: 22
|
|
Selitä fysikaalisesti, miksi:
pakastimen oven avaaminen uudestaan heti sulkemisen jälkeen vaatii enemmän voimaa kuin hetken odottelun jälkeen?
Ratkaisuna olisi:
'' ovea avattaessa pakastimeen virranneen huoneilman lämpötila laskee oven sulkemisen jälkeen, mistä johtuen pakastimeen syntyy alipaine. Kun ovi uudelleen avataan, täytyy voittaa paine-erosta aiheutuva sisäänpäin suuntautuva voima F=(p1-p2)*A. Ajan kuluessa piane-ero kuitenkin häviää vähitellen ilmavuodon vuoksi ja oven avaaminen helpottuu. ''
Hmm.. Tässä vain nyt sanotaan, että pakastimeen muodostuu alipaine. Se siis linkittyy tuohon lämpötilaan, mutta en nyt ymmärrä tieteellistä syy-seuraus-suhdetta tämän takana. Miksi alipaine muodostuu?
Siis kun pakaste oli suljettuna, niin paine oli p1. Kun pakaste aukaistaan, niin paine tippuu lukemaan p2? Minkä takia paine tippuu?
Luulisi, että kun sisään tulee lämpimämpää ilmaa niin ilmassa olevien molekyylien lämpöliike on suurempaa, jolloin molekyylien välisiä törmäyksiä sattuisi enemmän ja näin ollen painekin kasvaisi pakastimen sisällä. Syntyisi ylipaine.
Mutta asia ei ilmeisestikään olen näin. Miten?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
illuusio
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 8:25 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 22, 2012 10:53 am Viestit: 836
|
|
Lämmin ilma sekoittuu kylmään ilmaan pakastimen sisällä, jonka vuoksi pakastimen ulkopuolella oleva lämpötila on korkeampi kuin pakastimen sisällä oleva. Siitä paine-ero.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Vanha jäärä
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 10:34 am |
|
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 12:38 pm Viestit: 1053
|
|
Otetaanpa askel kerrallaan:
1. Pakastinkaapin ovi on kiinni, ja sen sisällä oleva ilma on pakastimen sisälämpötilassa.
2. Pakastimen ovi avataan, jolloin osa sen sisällä olevasta ilma sekoituu huoneilman kanssa. Samalla pakastimen sisällä olevan ilman keskilämpötila nousee pakastimen alkuperäisen lämpötilan ja huonelämpötilan välille.
3. Pakastimen ovi suljetaan, jolloin pakastimen sisälle jää ilmaa, jonka lämpötila on edellisen kohdan mukaista.
4. Pakastimen sisällä oleva ilma jäähtyy, jolloin sen tiheys lisääntyy ja paine alenee. Näin pakastinkaapin sisälle on muodostunut huonetilaa alhaisempi paine.
5. Paine-ero aiheuttaa pakastinkaapin oveen sitä kiinnipitävän voiman, joka oven tiivisteen vuotaessa ajan mittaan tasaantuu.
Eikö ole kohtuullisen uskottava skenaario?
_________________ Vanha jäärä
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Seppo_Pietikainen
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 10:36 am |
|
Liittynyt: To Loka 18, 2007 2:24 pm Viestit: 7045 Paikkakunta: Vantaa
|
Vanha jäärä kirjoitti: Otetaanpa askel kerrallaan:
1. Pakastinkaapin ovi on kiinni, ja sen sisällä oleva ilma on pakastimen sisälämpötilassa.
2. Pakastimen ovi avataan, jolloin osa sen sisällä olevasta ilma sekoituu huoneilman kanssa. Samalla pakastimen sisällä olevan ilman keskilämpötila nousee pakastimen alkuperäisen lämpötilan ja huonelämpötilan välille.
3. Pakastimen ovi suljetaan, jolloin pakastimen sisälle jää ilmaa, jonka lämpötila on edellisen kohdan mukaista.
4. Pakastimen sisällä oleva ilma jäähtyy, jolloin sen tiheys lisääntyy ja paine alenee. Näin pakastinkaapin sisälle on muodostunut huonetilaa alhaisempi paine.
5. Paine-ero aiheuttaa pakastinkaapin oveen sitä kiinnipitävän voiman, joka oven tiivisteen vuotaessa ajan mittaan tasaantuu.
Eikö ole kohtuullisen uskottava skenaario? Veit sanat suustani.
_________________ -- Seppo P. Kreationismi perustuu tietämättömyyteen, se sikiää tietämättömyydestä ja siitä sikiää tietämättömyyttä. Tietämättömyyden levittäminen on kreationismin elinehto ja tietämättömyydessä rypeminen on kreationistin luonnollinen elämisenmuoto
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Heksu
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 11:13 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm Viestit: 4998 Paikkakunta: Lahti
|
|
Paineen laskun voi perustella kaasun tilanyhtälöllä, jonka mukaan p * v / t ~= vakio. Kun t pienenee, p:n on pakko pienentyä mukana, koska kaapin tilavuus ja "vakio" (n * r) pysyvät, no, vakioina.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
fenomenologi
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 11:20 am |
|
Liittynyt: Ma Maalis 05, 2007 9:22 pm Viestit: 10254
|
Vanha jäärä kirjoitti: Otetaanpa askel kerrallaan:
1. Pakastinkaapin ovi on kiinni, ja sen sisällä oleva ilma on pakastimen sisälämpötilassa.
2. Pakastimen ovi avataan, jolloin osa sen sisällä olevasta ilma sekoituu huoneilman kanssa. Samalla pakastimen sisällä olevan ilman keskilämpötila nousee pakastimen alkuperäisen lämpötilan ja huonelämpötilan välille.
3. Pakastimen ovi suljetaan, jolloin pakastimen sisälle jää ilmaa, jonka lämpötila on edellisen kohdan mukaista.
4. Pakastimen sisällä oleva ilma jäähtyy, jolloin sen tiheys lisääntyy ja paine alenee. Näin pakastinkaapin sisälle on muodostunut huonetilaa alhaisempi paine.
5. Paine-ero aiheuttaa pakastinkaapin oveen sitä kiinnipitävän voiman, joka oven tiivisteen vuotaessa ajan mittaan tasaantuu.
Eikö ole kohtuullisen uskottava skenaario? Joo, ilman kosteus tiivistyy lisäksi.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
mölkhö
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 5:17 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 07, 2007 11:19 am Viestit: 158
|
|
Sinne pakastimeen menevän huoneilman lämpötilan muutos on huomattava +20=>-15. Sen tilavuus pienenee paljon enemmän kuin pakastimen sisässä oleva kylmä ilma laajenee kaasujen lämpötilojen tasoittuessa, ja pakastimeen syntyy alipaine. Sen kylmän ilman lämpötila ei nimittäin montaa astetta siinä sekoittuessa muutu, mutta lämpimän ilman muuttuu yli 30 astetta. Automaattisia paineentasausventtiileitä käytetään sitten paineen tasaamiseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
visti
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 7:35 pm |
|
Liittynyt: Ma Marras 16, 2009 4:56 pm Viestit: 4450
|
TMW92 kirjoitti: Selitä fysikaalisesti, miksi:
pakastimen oven avaaminen uudestaan heti sulkemisen jälkeen vaatii enemmän voimaa kuin hetken odottelun jälkeen?
Ratkaisuna olisi:
'' ovea avattaessa pakastimeen virranneen huoneilman lämpötila laskee oven sulkemisen jälkeen, mistä johtuen pakastimeen syntyy alipaine. Kun ovi uudelleen avataan, täytyy voittaa paine-erosta aiheutuva sisäänpäin suuntautuva voima F=(p1-p2)*A. Ajan kuluessa piane-ero kuitenkin häviää vähitellen ilmavuodon vuoksi ja oven avaaminen helpottuu. ''
Hmm.. Tässä vain nyt sanotaan, että pakastimeen muodostuu alipaine. Se siis linkittyy tuohon lämpötilaan, mutta en nyt ymmärrä tieteellistä syy-seuraus-suhdetta tämän takana. Miksi alipaine muodostuu?
Siis kun pakaste oli suljettuna, niin paine oli p1. Kun pakaste aukaistaan, niin paine tippuu lukemaan p2? Minkä takia paine tippuu?
Luulisi, että kun sisään tulee lämpimämpää ilmaa niin ilmassa olevien molekyylien lämpöliike on suurempaa, jolloin molekyylien välisiä törmäyksiä sattuisi enemmän ja näin ollen painekin kasvaisi pakastimen sisällä. Syntyisi ylipaine.
Mutta asia ei ilmeisestikään olen näin. Miten? Sinua on ehkä hämännyt tämä "heti sulkemisen jälkeen". Asian ydin on siinä, että heti sulkemisen jälkeen kaapissa on sama paine kuin huoneessakin. Vasta kaapin kiinteiden rakenteiden jäähdytettyä sisään päässyttä lämmintä ilmaa syntyy alipaine.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Vanha jäärä
|
Lähetetty: Su Syys 09, 2012 10:23 pm |
|
Liittynyt: Ti Huhti 12, 2005 12:38 pm Viestit: 1053
|
visti kirjoitti: Sinua on ehkä hämännyt tämä "heti sulkemisen jälkeen". Asian ydin on siinä, että heti sulkemisen jälkeen kaapissa on sama paine kuin huoneessakin. Vasta kaapin kiinteiden rakenteiden jäähdytettyä sisään päässyttä lämmintä ilmaa syntyy alipaine. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että ilman lämpökapasiteetti on pieni verrattuna pakastimen rakenteisiin ja sen sisältöön. Siksi ilma jäähtyy varsin nopeasti.
_________________ Vanha jäärä
|
|
| Ylös |
|
 |
|
TMW92
|
Lähetetty: Ma Syys 10, 2012 2:17 am |
|
Liittynyt: La Syys 08, 2012 6:59 pm Viestit: 22
|
|
Tuhannet kiitokset! Erityisesti tämmöinen '' break it down to pieces ''-lähestymistapa valaisi asiaa + se ,että kun lämpötila sitten lähtee tippumaan pakastimen toiminnan seurauksena niin vasta silloin muodostuu alipaine. Eli ei niinkään '' heti sulkemisen jälkeen '', vaan hiukan myöhemmin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Lähetetty: Ma Syys 10, 2012 9:04 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 6920
|
|
Kyllähän tuo alipaine melko nopeasti syntyy mutta kaikilla muutoksilla noin yleisesti on tietty rajallinen nopeus eli on odotettava muutama sekunti jotta alipaine selkeäasti vaikeuttaa pakastimen oven avaamista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Sivu 1/1
|
[ 11 viestiä ] |
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|