Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.
Onnittelut palkituille!
Lisää Tiedettä sähköisenä!
Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
David
|
Viestin otsikko: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 9:40 am |
|
Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am Viestit: 7216
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hmk
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 2:41 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 6:59 pm Viestit: 624
|
|
No tuo Enqvistin artikkeli oli lähinnä historiallinen katsaus spinin löytymiseen, mutta kyllä siinä spinin luonnekin tuli pääpiirteittäin kuvailtua. Spin on siis pyörimismäärän (eli impulssimomentin, eli kiertoimpulssin, eli kulmamomentin, jne.) laatuinen hiukkasen sisäinen ominaisuus, joka muistuttaa hiukkasen pyörimistä akselinsa ympäri, mutta on itse asiassa "aito" kvanttimekaaninen ominaisuus ilman klassista vastinetta.
Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että
"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."
Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa.
_________________ In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 5:11 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 779
|
hmk kirjoitti: Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että
"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."
Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa. "Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila. Hiukkasessa on useita eri kvanttitilapotentiaaleja. Kun hiukkasilla on potentiaaleittain kvanttitilat päinvastoin, voidaan niiden ajtella kulkevan saman avaruusajan pisteen kautta toisiaan havaitsematta eli toisiinsa törmäämättä. Tosin hiukkastulkinta on minusta teoreettiseen tarkasteluun sinänsä ongelmallinen. Loogisempaa on on tarkastella esim. aaltofunktioita elektrodynaamisissa kvanttikentissä. Ja silloin mielenkiintoisuutta löytyy paljon siitä kuinka geometria mallinnettaisiin ja kuinka valitaan sopivasti vapausasteita sekä suoria ja kiertokuvauksia koordinaatistoissa - voi olla jopa järkevää valita loogisesti operoivia vapausasteita esim. niin, että se on käytettävissä jommalle kummalle kvanttitilalle, muttei molemmille...
_________________ Parempi kuvitella kuin tietää, luulla kuin ymmärtää, tajuta kuin olla oikeassa - jos kuvittelee tietävänsä, luulee ymmärtävänsä, muttei tajua erehtyneensä. Hyväksy: olet aina väärässä. Tiedät kuvittelevasi, ymmärrät luulevasi. Entäpä-blogi...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mouho
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 5:27 pm |
|
Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm Viestit: 1951 Paikkakunta: Olemassaolon keskipiste
|
Eusa kirjoitti: hmk kirjoitti: Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että
"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."
Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa. "Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila. Hiukkasessa on useita eri kvanttitilapotentiaaleja. Kun hiukkasilla on potentiaaleittain kvanttitilat päinvastoin, voidaan niiden ajtella kulkevan saman avaruusajan pisteen kautta toisiaan havaitsematta eli toisiinsa törmäämättä. Tosin hiukkastulkinta on minusta teoreettiseen tarkasteluun sinänsä ongelmallinen. Loogisempaa on on tarkastella esim. aaltofunktioita elektrodynaamisissa kvanttikentissä. Ja silloin mielenkiintoisuutta löytyy paljon siitä kuinka geometria mallinnettaisiin ja kuinka valitaan sopivasti vapausasteita sekä suoria ja kiertokuvauksia koordinaatistoissa - voi olla jopa järkevää valita loogisesti operoivia vapausasteita esim. niin, että se on käytettävissä jommalle kummalle kvanttitilalle, muttei molemmille... Käytännön sovelluksena prekessio magneettikentässä... http://teaching.shu.ac.uk/hwb/chemistry/tutorials/molspec/nmr1.htm...ja sen todennettavuus antaa kätevän työkalun vaikkapa molekyylien identifioimiseen.
_________________ *Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä. .....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.
Typeryyden edessä minäkin olen voimaton.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kabus
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 6:02 pm |
|
Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm Viestit: 3870 Paikkakunta: Takanasi...
|
|
Taitaa olla aika vanha artikkeli.
_________________ ...ja aina askeleen edellä.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
hmk
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 6:39 pm |
|
Liittynyt: To Maalis 31, 2005 6:59 pm Viestit: 624
|
Eusa kirjoitti: hmk kirjoitti: Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että
"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."
Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa. "Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila. Ei, "suunta" on tässä yhteydessä aivan pätevä sanavalinta. Kaikki spin-1/2 -objektin spin-tilat voidaan spesifioida täydellisesti ns. Blochin vektorin avulla. Tällä vektorilla on hyvin määritelty avaruudellinen suunta. Sanotaan, että objektin spin on polarisoitunut kyseiseen suuntaan. Spinin ja magneettisen momentin odotusarvo on nimittäin juurikin tuon Blochin vektorin suuntainen. Katso esimerkiksi http://en.wikipedia.org/wiki/Bloch_sphere
_________________ In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 6:47 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 779
|
hmk kirjoitti: Eusa kirjoitti: hmk kirjoitti: Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että
"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."
Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa. "Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila. Ei, "suunta" on tässä yhteydessä aivan pätevä sanavalinta. Kaikki spin-1/2 -objektin spin-tilat voidaan spesifioida täydellisesti ns. Blochin vektorin avulla. Tällä vektorilla on hyvin määritelty avaruudellinen suunta. Sanotaan, että objektin spin on polarisoitunut kyseiseen suuntaan. Spinin ja magneettisen momentin odotusarvo on nimittäin juurikin tuon Blochin vektorin suuntainen. Katso esimerkiksi http://en.wikipedia.org/wiki/Bloch_sphereNo joo - tuossa onkin valittu Hilbertin avaruus ja sen mukaan vapausasteiden toiminta. Kuten totesin kyse on valinnoista.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
kuoris
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 7:03 pm |
|
Liittynyt: Ti Syys 06, 2011 4:32 pm Viestit: 60
|
|
Spin-1/2 hiukkaset voivat olla joko spin ylös (ms = 1/2) tai spin alas (ms = -1/2) tai superpositiossa (lineaarikombinaatio) jonkin mielivaltaisen akselin suhteen. Usein akseli valitaan magneettikentän suuntaiseksi.
Akselin vaihtaminen tuottaa toisenlaisen lineaarikombinaation.
Oli kyseessä mikä lineaarikombinaatio tahansa, voidaan valita semmoinen suunta, että kyseessä onkin puhtaasti spin ylös hiukkanen. Tästä puhuikin hmk (Bloch sphere).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: Ke Tammi 11, 2012 7:43 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 779
|
kuoris kirjoitti: Spin-1/2 hiukkaset voivat olla joko spin ylös (ms = 1/2) tai spin alas (ms = -1/2) tai superpositiossa (lineaarikombinaatio) jonkin mielivaltaisen akselin suhteen. Usein akseli valitaan magneettikentän suuntaiseksi.
Akselin vaihtaminen tuottaa toisenlaisen lineaarikombinaation.
Oli kyseessä mikä lineaarikombinaatio tahansa, voidaan valita semmoinen suunta, että kyseessä onkin puhtaasti spin ylös hiukkanen. Tästä puhuikin hmk (Bloch sphere). Eihän spinillä ole mitään merkitystä erikseen tarkasteltuna. Ota useamman aaltoyhtälön kokonaisuus niin malliin tulee jotain mitä mitata.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bosoni
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: To Tammi 12, 2012 5:45 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm Viestit: 2611
|
Eusa kirjoitti: Eihän spinillä ole mitään merkitystä erikseen tarkasteltuna. Ota useamman aaltoyhtälön kokonaisuus niin malliin tulee jotain mitä mitata. Selvennätkö tuota vähän?
_________________ Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: To Tammi 12, 2012 6:44 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 779
|
bosoni kirjoitti: Eusa kirjoitti: Eihän spinillä ole mitään merkitystä erikseen tarkasteltuna. Ota useamman aaltoyhtälön kokonaisuus niin malliin tulee jotain mitä mitata. Selvennätkö tuota vähän? Tarkoitin vain sitä samaa mitä kuoris, että pelkästään yhden hiukkasen yhtä kvanttitilaa tarkastelemalla se voidaan nimetä kummin halutaan. Vasta kun spinejä on otoksessa useampia, vastakkaiset kvanttitilat on merkityksellistä erotella.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bosoni
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: To Tammi 12, 2012 8:44 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm Viestit: 2611
|
|
Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe?
_________________ Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: To Tammi 12, 2012 8:57 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 779
|
bosoni kirjoitti: Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe? Niin, huomannet tilastomatematiikan merkityksen - ja mittalaitteen läsnäolon olennaisuuden. Puolestani nyt kiinnostuin - mitä epämielekästä voi epäillä? Ehdotatko absoluuttista kvantittumista?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
bosoni
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: To Tammi 12, 2012 9:09 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm Viestit: 2611
|
Eusa kirjoitti: bosoni kirjoitti: Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe? Niin, huomannet tilastomatematiikan merkityksen - ja mittalaitteen läsnäolon olennaisuuden. Joo, mittalaitettahan mittaamiseen tarvitaan. Kirjoitit jotain siitä, että onko jotain mitattavaa... On, ja mittalaitteella tietysti. Tilatomatematiikka on merkittävää monessakin asiassa, mutta mihin viittaat tässä? Eihän se spinin tila ole todettavissa ennen mittausta jne, mutta mitäpä siitä.
_________________ Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Viestin otsikko: Re: Spin Lähetetty: To Tammi 12, 2012 9:50 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 779
|
bosoni kirjoitti: Eusa kirjoitti: bosoni kirjoitti: Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe? Niin, huomannet tilastomatematiikan merkityksen - ja mittalaitteen läsnäolon olennaisuuden. Joo, mittalaitettahan mittaamiseen tarvitaan. Kirjoitit jotain siitä, että onko jotain mitattavaa... On, ja mittalaitteella tietysti. Tilatomatematiikka on merkittävää monessakin asiassa, mutta mihin viittaat tässä? Eihän se spinin tila ole todettavissa ennen mittausta jne, mutta mitäpä siitä. Jep, ei siinä kummempaa. Mutta kvantittumisen relativistisuus tai vähäinenkään absolutismi on avartava pohtimisen aihe. Tosin älyttömän laaja koska täytyy zoomata aika fundamentteihin juttuihin...
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Tereshkova, torspo ja 3 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|