Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 4:40 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 9:40 am 
Poissa

Liittynyt: To Elo 25, 2005 10:00 am
Viestit: 7216
Mielenkiintoinen artikkeli Spinistä, jonka luonne ainakin minulle on ollut hieman epäselvä http://www.helsinki.fi/~enqvist/artikkeli.dir/dimensio.html

Tuon artikkelin luettuani en osaa sanoa, onko se enää yhtä epäselvä vai vielä epäselvempi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 2:41 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 6:59 pm
Viestit: 624
No tuo Enqvistin artikkeli oli lähinnä historiallinen katsaus spinin löytymiseen, mutta kyllä siinä spinin luonnekin tuli pääpiirteittäin kuvailtua. Spin on siis pyörimismäärän (eli impulssimomentin, eli kiertoimpulssin, eli kulmamomentin, jne.) laatuinen hiukkasen sisäinen ominaisuus, joka muistuttaa hiukkasen pyörimistä akselinsa ympäri, mutta on itse asiassa "aito" kvanttimekaaninen ominaisuus ilman klassista vastinetta.

Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että

"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."

Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa.

_________________
In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 5:11 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 779
hmk kirjoitti:
Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että

"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."

Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa.

"Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila.

Hiukkasessa on useita eri kvanttitilapotentiaaleja. Kun hiukkasilla on potentiaaleittain kvanttitilat päinvastoin, voidaan niiden ajtella kulkevan saman avaruusajan pisteen kautta toisiaan havaitsematta eli toisiinsa törmäämättä. Tosin hiukkastulkinta on minusta teoreettiseen tarkasteluun sinänsä ongelmallinen. Loogisempaa on on tarkastella esim. aaltofunktioita elektrodynaamisissa kvanttikentissä. Ja silloin mielenkiintoisuutta löytyy paljon siitä kuinka geometria mallinnettaisiin ja kuinka valitaan sopivasti vapausasteita sekä suoria ja kiertokuvauksia koordinaatistoissa - voi olla jopa järkevää valita loogisesti operoivia vapausasteita esim. niin, että se on käytettävissä jommalle kummalle kvanttitilalle, muttei molemmille...

_________________
Parempi kuvitella kuin tietää, luulla kuin ymmärtää, tajuta kuin olla oikeassa - jos kuvittelee tietävänsä, luulee ymmärtävänsä, muttei tajua erehtyneensä.
Hyväksy: olet aina väärässä. Tiedät kuvittelevasi, ymmärrät luulevasi. Entäpä-blogi...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 5:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Huhti 29, 2011 8:20 pm
Viestit: 1951
Paikkakunta: Olemassaolon keskipiste
Eusa kirjoitti:
hmk kirjoitti:
Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että

"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."

Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa.

"Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila.

Hiukkasessa on useita eri kvanttitilapotentiaaleja. Kun hiukkasilla on potentiaaleittain kvanttitilat päinvastoin, voidaan niiden ajtella kulkevan saman avaruusajan pisteen kautta toisiaan havaitsematta eli toisiinsa törmäämättä. Tosin hiukkastulkinta on minusta teoreettiseen tarkasteluun sinänsä ongelmallinen. Loogisempaa on on tarkastella esim. aaltofunktioita elektrodynaamisissa kvanttikentissä. Ja silloin mielenkiintoisuutta löytyy paljon siitä kuinka geometria mallinnettaisiin ja kuinka valitaan sopivasti vapausasteita sekä suoria ja kiertokuvauksia koordinaatistoissa - voi olla jopa järkevää valita loogisesti operoivia vapausasteita esim. niin, että se on käytettävissä jommalle kummalle kvanttitilalle, muttei molemmille...


Käytännön sovelluksena prekessio magneettikentässä...

http://teaching.shu.ac.uk/hwb/chemistry/tutorials/molspec/nmr1.htm

...ja sen todennettavuus antaa kätevän työkalun vaikkapa molekyylien identifioimiseen.

_________________
*Enää et ole Se, mikä alkoi lukea tätä virkettä.
.....................enkä minäkään ole oikeasti Mouho.

Typeryyden edessä minäkin olen voimaton.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 6:02 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
Taitaa olla aika vanha artikkeli.

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 6:39 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 6:59 pm
Viestit: 624
Eusa kirjoitti:
hmk kirjoitti:
Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että

"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."

Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa.

"Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila.


Ei, "suunta" on tässä yhteydessä aivan pätevä sanavalinta. Kaikki spin-1/2 -objektin spin-tilat voidaan spesifioida täydellisesti ns. Blochin vektorin avulla. Tällä vektorilla on hyvin määritelty avaruudellinen suunta. Sanotaan, että objektin spin on polarisoitunut kyseiseen suuntaan. Spinin ja magneettisen momentin odotusarvo on nimittäin juurikin tuon Blochin vektorin suuntainen. Katso esimerkiksi

http://en.wikipedia.org/wiki/Bloch_sphere

_________________
In so far as quantum mechanics is correct, chemical questions are problems in applied mathematics. -- H. Eyring


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 6:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 779
hmk kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
hmk kirjoitti:
Pieni kauneusvirhe artikkelissa oli. Enqvist toteaa, että

"Magneetti ei kuitenkaan voi osoittaa mielivaltaiseen suuntaan, sillä spin on kvantittunut; tavallisesti sanotaan, että se osoittaa vain "alas" tai "ylös"."

Todellisuudessa hitusen kvanttimekaaninen spin-tila (ja siten magneettinen momentti) voi olla polarisoitunut mielivaltaiseen suuntaan. Spinin kvantittuminen pitää toki paikkaansa, mutta se ei rajaa mitään suuntaa pois: spin on kvantittunut missä tahansa suunnassa.

"Suunnat" on mielestäni ontuva sanavalinta sillä käsittääkseni kyse on kätisyydestä: vastakkaiset kätisyydet rajaavat vuorovaikutuspotentiaalia niin, että ovat eri kvanttitila.


Ei, "suunta" on tässä yhteydessä aivan pätevä sanavalinta. Kaikki spin-1/2 -objektin spin-tilat voidaan spesifioida täydellisesti ns. Blochin vektorin avulla. Tällä vektorilla on hyvin määritelty avaruudellinen suunta. Sanotaan, että objektin spin on polarisoitunut kyseiseen suuntaan. Spinin ja magneettisen momentin odotusarvo on nimittäin juurikin tuon Blochin vektorin suuntainen. Katso esimerkiksi

http://en.wikipedia.org/wiki/Bloch_sphere

No joo - tuossa onkin valittu Hilbertin avaruus ja sen mukaan vapausasteiden toiminta. Kuten totesin kyse on valinnoista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 7:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 06, 2011 4:32 pm
Viestit: 60
Spin-1/2 hiukkaset voivat olla joko spin ylös (ms = 1/2) tai spin alas (ms = -1/2) tai superpositiossa (lineaarikombinaatio) jonkin mielivaltaisen akselin suhteen. Usein akseli valitaan magneettikentän suuntaiseksi.

Akselin vaihtaminen tuottaa toisenlaisen lineaarikombinaation.

Oli kyseessä mikä lineaarikombinaatio tahansa, voidaan valita semmoinen suunta, että kyseessä onkin puhtaasti spin ylös hiukkanen. Tästä puhuikin hmk (Bloch sphere).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: Ke Tammi 11, 2012 7:43 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 779
kuoris kirjoitti:
Spin-1/2 hiukkaset voivat olla joko spin ylös (ms = 1/2) tai spin alas (ms = -1/2) tai superpositiossa (lineaarikombinaatio) jonkin mielivaltaisen akselin suhteen. Usein akseli valitaan magneettikentän suuntaiseksi.

Akselin vaihtaminen tuottaa toisenlaisen lineaarikombinaation.

Oli kyseessä mikä lineaarikombinaatio tahansa, voidaan valita semmoinen suunta, että kyseessä onkin puhtaasti spin ylös hiukkanen. Tästä puhuikin hmk (Bloch sphere).

Eihän spinillä ole mitään merkitystä erikseen tarkasteltuna. Ota useamman aaltoyhtälön kokonaisuus niin malliin tulee jotain mitä mitata.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 5:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Eusa kirjoitti:
Eihän spinillä ole mitään merkitystä erikseen tarkasteltuna. Ota useamman aaltoyhtälön kokonaisuus niin malliin tulee jotain mitä mitata.


Selvennätkö tuota vähän?

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 6:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 779
bosoni kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
Eihän spinillä ole mitään merkitystä erikseen tarkasteltuna. Ota useamman aaltoyhtälön kokonaisuus niin malliin tulee jotain mitä mitata.


Selvennätkö tuota vähän?

Tarkoitin vain sitä samaa mitä kuoris, että pelkästään yhden hiukkasen yhtä kvanttitilaa tarkastelemalla se voidaan nimetä kummin halutaan. Vasta kun spinejä on otoksessa useampia, vastakkaiset kvanttitilat on merkityksellistä erotella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 8:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe?

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 8:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 779
bosoni kirjoitti:
Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe?

Niin, huomannet tilastomatematiikan merkityksen - ja mittalaitteen läsnäolon olennaisuuden.

Puolestani nyt kiinnostuin - mitä epämielekästä voi epäillä? Ehdotatko absoluuttista kvantittumista?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 9:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:45 pm
Viestit: 2611
Eusa kirjoitti:
bosoni kirjoitti:
Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe?

Niin, huomannet tilastomatematiikan merkityksen - ja mittalaitteen läsnäolon olennaisuuden.


Joo, mittalaitettahan mittaamiseen tarvitaan. Kirjoitit jotain siitä, että onko jotain mitattavaa... On, ja mittalaitteella tietysti. Tilatomatematiikka on merkittävää monessakin asiassa, mutta mihin viittaat tässä? Eihän se spinin tila ole todettavissa ennen mittausta jne, mutta mitäpä siitä.

_________________
Jos sorruin (taas) virheeseen, niin tukka varmaan vain oli silmillä, kuten kuva osoittaa...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Spin
ViestiLähetetty: To Tammi 12, 2012 9:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 779
bosoni kirjoitti:
Eusa kirjoitti:
bosoni kirjoitti:
Entäs yksittäisen hiukkasen spinin mittaus? (vaikkapa Stern-Gerlach tyyppinen mittaus) Eikös se ole ihan mielekäs koe?

Niin, huomannet tilastomatematiikan merkityksen - ja mittalaitteen läsnäolon olennaisuuden.


Joo, mittalaitettahan mittaamiseen tarvitaan. Kirjoitit jotain siitä, että onko jotain mitattavaa... On, ja mittalaitteella tietysti. Tilatomatematiikka on merkittävää monessakin asiassa, mutta mihin viittaat tässä? Eihän se spinin tila ole todettavissa ennen mittausta jne, mutta mitäpä siitä.

Jep, ei siinä kummempaa.

Mutta kvantittumisen relativistisuus tai vähäinenkään absolutismi on avartava pohtimisen aihe. Tosin älyttömän laaja koska täytyy zoomata aika fundamentteihin juttuihin...


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Tereshkova, torspo ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO