Sata lehtistipendiä jaettu
Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä.


|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
ville-v
|
Lähetetty: Ke Kesä 06, 2012 11:29 am |
|
Liittynyt: Su Loka 26, 2008 5:07 pm Viestit: 822
|
|
Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
o_turunen
|
Lähetetty: Ke Kesä 06, 2012 11:44 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm Viestit: 2924
|
|
Mistä tuohon peliin ilmestyy rahaa ja kuinka paljon?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
ville-v
|
Lähetetty: Ke Kesä 06, 2012 12:46 pm |
|
Liittynyt: Su Loka 26, 2008 5:07 pm Viestit: 822
|
|
Pelin pelaaja valitsee arpoja, joiden kaikkien nimellisarvo on x, jonka voi voittaa tai hävitä. Valinnan tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Tämä toistetaan n kertaa. Tarvitsen kysyttyä todennäköisyyttä, jotta voin määrittää sopivan x:n arvon, jolla pelaajan voitot tai tappiot eivät todennäköisesti kasva liian suuriksi pelin aikana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Lähetetty: Ke Kesä 06, 2012 2:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 1320
|
ville-v kirjoitti: Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100. " missään vaiheessa kokeen aikana" tekee tehtävästä ongelmallisen. Pittää mietiskellä ja toivoa  ......
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Eusa
|
Lähetetty: Ke Kesä 06, 2012 4:10 pm |
|
Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am Viestit: 1238
|
|
Pidempään pohtimatta saattaa todennäköisyys lähestyä rajatta 100%. Ehkä kannattaisi tutkia pelimäärän odotusarvoa tuolle rajalle pääsemiseen tietyllä todennäköisyydellä....
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Lähetetty: Ke Kesä 06, 2012 9:35 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 1320
|
PPo kirjoitti: ville-v kirjoitti: Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100. " missään vaiheessa kokeen aikana" tekee tehtävästä ongelmallisen. Pittää mietiskellä ja toivoa  ...... Luulen, että tämä tehtävä on ratkaistavissa 'Random walk'- tyyppisllä päättelyllä. Määritellään funktio r(n) seuraavasti r(0)=0 r(n+1)=r(n) +1 'voitto' r(n+1)=r(n) -1 'tappio' Täten r(n) ilmoittaa voittojen ja tappioiden erotuksen n:ssä toistossa. Sovitaan että n=100 ja x=50. Tällöin ehdot ovat 50*v-50*(100-v)>1000 tai 50*v-50*(100-v)< -1000 eli v>60 tai v<-60--->v-t>20 tai v-t<-20. Tarkastellaan komplementtia -20<=r(100)<=20. Kyseeseen tulevat r:n arvot ovat r(100)= -20,-18,.......-2,0.2...........18,20. jotka on tutkittava erikseen. Kaikkien funktioiden r lukumäärä on 2^100. Lasketaan funktioiden r lukumäärä joille r(100)=0--->v=50 ja t= 50. Saadaan C(100,50). Vähennetään näistä ne, jotka saavat arvon 21 tai -21. Näiden lukumäärä on C(100, 71) ( heijastusperiaate) Samaan tapaan käydään läpi muutkin r:n arvot. Pitkä ja puuduttava tehtävä mutta saattaa johtaa oikeaan ratkaisuun 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
jjw
|
Lähetetty: To Kesä 07, 2012 6:50 pm |
|
Liittynyt: Ma Syys 20, 2010 1:22 pm Viestit: 139
|
|
Simuloinnilla sain tällaisia tuloksia. N=100 ja simulointikierroksia 100000 tn on todennäköisyys sille, että voitto tai tappio ylittää 1000, jolloin kierros keskeytettiin
x tn 10 0.0 20 0.0 30 0.00129 40 0.02452 50 0.09117 60 0.17808 70 0.26634 80 0.38741 90 0.46397 100 0.63544
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Lähetetty: Ma Kesä 11, 2012 8:01 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 1320
|
ville-v kirjoitti: Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100. Tehtävä tässä muodossa ei ole herättänyt mielenkiintoa ja syyt ovat ilmeiset. Yritän muotoilla tehtävän hieman inhimillsemmksi kuitenkaan tehtävän luonnetta pahemmin muuttamatta. Peli käsittää 10 perättäistä rahan heittoa. Pelaaja voittaa euron, jos tulee kruunu. Pelaaja häviää euron, jos tulee klaava.Tehtävänä on laskea todennäköisyys sille, että pelaaja on jossakin vaiheessa peliä voitolla (vähintään) kolme euroa. Toisin sanoen pelaajan voittojen (v) ja tappioiden (t) erotus v-t=3 (>3) josskin pelin vaiheessa. Jos tehtävä ei muuten selviä, se voidaan selvittää käymällä läpi kaikki kymmenen heiton sarjat. Niitähän on ainoastaan 1024 kappaletta. Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi. 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
korant
|
Lähetetty: Ti Kesä 12, 2012 12:15 am |
|
Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm Viestit: 6866
|
PPo kirjoitti: Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi.  Olenhan toki intohimoinen simulointien vääntäjä mutta vielä painiskelen tuon kaljalasiongelman parissa. Aina välillä voi kumota lasillisen kurkkuseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Lähetetty: Ti Kesä 12, 2012 11:20 am |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 2182 Paikkakunta: Strängnäs
|
PPo kirjoitti: ville-v kirjoitti: Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100. Tehtävä tässä muodossa ei ole herättänyt mielenkiintoa ja syyt ovat ilmeiset. Yritän muotoilla tehtävän hieman inhimillsemmksi kuitenkaan tehtävän luonnetta pahemmin muuttamatta. Peli käsittää 10 perättäistä rahan heittoa. Pelaaja voittaa euron, jos tulee kruunu. Pelaaja häviää euron, jos tulee klaava.Tehtävänä on laskea todennäköisyys sille, että pelaaja on jossakin vaiheessa peliä voitolla (vähintään) kolme euroa. Toisin sanoen pelaajan voittojen (v) ja tappioiden (t) erotus v-t=3 (>3) josskin pelin vaiheessa. Jos tehtävä ei muuten selviä, se voidaan selvittää käymällä läpi kaikki kymmenen heiton sarjat. Niitähän on ainoastaan 1024 kappaletta. Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi.  Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024 Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen. Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Lähetetty: Ti Kesä 12, 2012 12:34 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 1320
|
Jorma kirjoitti: PPo kirjoitti: ville-v kirjoitti: Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100. Tehtävä tässä muodossa ei ole herättänyt mielenkiintoa ja syyt ovat ilmeiset. Yritän muotoilla tehtävän hieman inhimillsemmksi kuitenkaan tehtävän luonnetta pahemmin muuttamatta. Peli käsittää 10 perättäistä rahan heittoa. Pelaaja voittaa euron, jos tulee kruunu. Pelaaja häviää euron, jos tulee klaava.Tehtävänä on laskea todennäköisyys sille, että pelaaja on jossakin vaiheessa peliä voitolla (vähintään) kolme euroa. Toisin sanoen pelaajan voittojen (v) ja tappioiden (t) erotus v-t=3 (>3) josskin pelin vaiheessa. Jos tehtävä ei muuten selviä, se voidaan selvittää käymällä läpi kaikki kymmenen heiton sarjat. Niitähän on ainoastaan 1024 kappaletta. Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi.  Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024 Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen. Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon. Eli supistettuna 11/32. Samaan päädyin minäkin joten lienee oikein 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Lähetetty: Ti Kesä 12, 2012 3:40 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 2182 Paikkakunta: Strängnäs
|
Jorma kirjoitti: Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024 Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen. Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon.  Jos tappiotkin rajoitettaisiin 3 euroon, pitäisi kolmiota nakertaa toisestakin laidasta. Jompikumpi voitot tai tappiot nousisivat jossain välissä 3 euroon 700 tapauksessa. Joissain tapauksissa molemmat.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Lähetetty: Ti Kesä 12, 2012 8:20 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 1320
|
Jorma kirjoitti: Jorma kirjoitti: Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024 Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen. Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon.  Jos tappiotkin rajoitettaisiin 3 euroon, pitäisi kolmiota nakertaa toisestakin laidasta. Jompikumpi voitot tai tappiot nousisivat jossain välissä 3 euroon 700 tapauksessa. Joissain tapauksissa molemmat. Kummalla laskuvirhe? Päädyin itse 702:een tapaukseen.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Jorma
|
Lähetetty: Ti Kesä 12, 2012 8:50 pm |
|
Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm Viestit: 2182 Paikkakunta: Strängnäs
|
PPo kirjoitti: Kummalla laskuvirhe? Päädyin itse 702:een tapaukseen. Laskelma on näkyvissä, virhettä en näe. En kylläkään tiedä, voiko näitä laskea tällä tavalla. Kuinka päädyit tulokseesi?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
PPo
|
Lähetetty: Ti Kesä 12, 2012 10:42 pm |
|
Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am Viestit: 1320
|
Jorma kirjoitti: PPo kirjoitti: Kummalla laskuvirhe? Päädyin itse 702:een tapaukseen. Laskelma on näkyvissä, virhettä en näe. En kylläkään tiedä, voiko näitä laskea tällä tavalla. Kuinka päädyit tulokseesi? Merkitään e=v-t. Tehtävä e=3 (>3) tai e=-3 (<-3) jossakin pelin vaiheessa Komplementti -2<=e<=2 koko pelin ajan. e:n mahdolliset arvot ovat -2, 0, 2. e=2 , eli v=6 ja t=4. Tällaisia pelejä on C(10,6) kpl. Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon 3 on C(10,3) (heijastusperiaate random walk'issa) Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon -3 on C(10,1)-->e ei saa arvoa 3 on C(10,6) -C(10,3)-C(10,1) = 80. Tapaus e = -2 on symmetrinen, eli lisätään 80 Tapaus e = 0 eli v=t=5. Tällaisia pelejä on C(10,5) kpl Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon 3 on C(10,2) Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon -3 on C(10,2)-->e ei saa arvoa 3 on C(10,6) -C(10,2)-C(10,2) =162---> e saa arvon 3 tai -3 lukumäärä on 2^10-(2*80+162)=702 .
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: JPI, Yahoo [Bot] ja 11 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|