Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 19, 2013 8:23 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 48 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ke Kesä 06, 2012 11:29 am 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 26, 2008 5:07 pm
Viestit: 822
Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Kesä 06, 2012 11:44 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:07 pm
Viestit: 2924
Mistä tuohon peliin ilmestyy rahaa ja kuinka paljon?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Kesä 06, 2012 12:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 26, 2008 5:07 pm
Viestit: 822
Pelin pelaaja valitsee arpoja, joiden kaikkien nimellisarvo on x, jonka voi voittaa tai hävitä. Valinnan tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Tämä toistetaan n kertaa. Tarvitsen kysyttyä todennäköisyyttä, jotta voin määrittää sopivan x:n arvon, jolla pelaajan voitot tai tappiot eivät todennäköisesti kasva liian suuriksi pelin aikana.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Kesä 06, 2012 2:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 1320
ville-v kirjoitti:
Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100.

" missään vaiheessa kokeen aikana" tekee tehtävästä ongelmallisen. Pittää mietiskellä ja toivoa :idea: ......


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Kesä 06, 2012 4:10 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Helmi 16, 2011 9:26 am
Viestit: 1238
Pidempään pohtimatta saattaa todennäköisyys lähestyä rajatta 100%. Ehkä kannattaisi tutkia pelimäärän odotusarvoa tuolle rajalle pääsemiseen tietyllä todennäköisyydellä....


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Kesä 06, 2012 9:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 1320
PPo kirjoitti:
ville-v kirjoitti:
Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100.

" missään vaiheessa kokeen aikana" tekee tehtävästä ongelmallisen. Pittää mietiskellä ja toivoa :idea: ......

Luulen, että tämä tehtävä on ratkaistavissa 'Random walk'- tyyppisllä päättelyllä.
Määritellään funktio r(n) seuraavasti
r(0)=0
r(n+1)=r(n) +1 'voitto'
r(n+1)=r(n) -1 'tappio'
Täten r(n) ilmoittaa voittojen ja tappioiden erotuksen n:ssä toistossa.
Sovitaan että n=100 ja x=50. Tällöin ehdot ovat
50*v-50*(100-v)>1000 tai 50*v-50*(100-v)< -1000 eli
v>60 tai v<-60--->v-t>20 tai v-t<-20.
Tarkastellaan komplementtia -20<=r(100)<=20.
Kyseeseen tulevat r:n arvot ovat r(100)= -20,-18,.......-2,0.2...........18,20. jotka on tutkittava erikseen.
Kaikkien funktioiden r lukumäärä on 2^100. Lasketaan funktioiden r lukumäärä joille
r(100)=0--->v=50 ja t= 50.
Saadaan C(100,50). Vähennetään näistä ne, jotka saavat arvon 21 tai -21.
Näiden lukumäärä on C(100, 71) ( heijastusperiaate)
Samaan tapaan käydään läpi muutkin r:n arvot.
Pitkä ja puuduttava tehtävä mutta saattaa johtaa oikeaan ratkaisuun :?:


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: To Kesä 07, 2012 6:50 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 20, 2010 1:22 pm
Viestit: 139
Simuloinnilla sain tällaisia tuloksia.
N=100 ja simulointikierroksia 100000
tn on todennäköisyys sille, että voitto tai tappio ylittää 1000, jolloin kierros keskeytettiin

x tn
10 0.0
20 0.0
30 0.00129
40 0.02452
50 0.09117
60 0.17808
70 0.26634
80 0.38741
90 0.46397
100 0.63544


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ma Kesä 11, 2012 8:01 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 1320
ville-v kirjoitti:
Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100.

Tehtävä tässä muodossa ei ole herättänyt mielenkiintoa ja syyt ovat ilmeiset.
Yritän muotoilla tehtävän hieman inhimillsemmksi kuitenkaan tehtävän luonnetta pahemmin muuttamatta.
Peli käsittää 10 perättäistä rahan heittoa. Pelaaja voittaa euron, jos tulee kruunu. Pelaaja häviää euron, jos tulee klaava.Tehtävänä on laskea todennäköisyys sille, että pelaaja on jossakin vaiheessa peliä voitolla (vähintään) kolme euroa. Toisin sanoen pelaajan voittojen (v) ja tappioiden (t) erotus v-t=3 (>3) josskin pelin vaiheessa.
Jos tehtävä ei muuten selviä, se voidaan selvittää käymällä läpi kaikki kymmenen heiton sarjat. Niitähän on ainoastaan 1024 kappaletta. Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi. :wink:


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2012 12:15 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 6866
PPo kirjoitti:
Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi. :wink:
Olenhan toki intohimoinen simulointien vääntäjä mutta vielä painiskelen tuon kaljalasiongelman parissa. Aina välillä voi kumota lasillisen kurkkuseen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2012 11:20 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 2182
Paikkakunta: Strängnäs
PPo kirjoitti:
ville-v kirjoitti:
Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100.

Tehtävä tässä muodossa ei ole herättänyt mielenkiintoa ja syyt ovat ilmeiset.
Yritän muotoilla tehtävän hieman inhimillsemmksi kuitenkaan tehtävän luonnetta pahemmin muuttamatta.
Peli käsittää 10 perättäistä rahan heittoa. Pelaaja voittaa euron, jos tulee kruunu. Pelaaja häviää euron, jos tulee klaava.Tehtävänä on laskea todennäköisyys sille, että pelaaja on jossakin vaiheessa peliä voitolla (vähintään) kolme euroa. Toisin sanoen pelaajan voittojen (v) ja tappioiden (t) erotus v-t=3 (>3) josskin pelin vaiheessa.
Jos tehtävä ei muuten selviä, se voidaan selvittää käymällä läpi kaikki kymmenen heiton sarjat. Niitähän on ainoastaan 1024 kappaletta. Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi. :wink:

Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024
Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen.
Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2012 12:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 1320
Jorma kirjoitti:
PPo kirjoitti:
ville-v kirjoitti:
Yhden toiston tuloksena voi olla x määrä tappiota tai x määrä voittoa, kumpikin todennäköisyydellä 0,5. Koe toistetaan n kertaa. Alussa on rahasumma 0. Miten lasketaan todennäköisyys, jolla rahasumma menee missään vaiheessa kokeen aikana yli 1000 tai alle -1000? x on suuruusluokkaa 10-100 ja n on suuruusluokkaa 100.

Tehtävä tässä muodossa ei ole herättänyt mielenkiintoa ja syyt ovat ilmeiset.
Yritän muotoilla tehtävän hieman inhimillsemmksi kuitenkaan tehtävän luonnetta pahemmin muuttamatta.
Peli käsittää 10 perättäistä rahan heittoa. Pelaaja voittaa euron, jos tulee kruunu. Pelaaja häviää euron, jos tulee klaava.Tehtävänä on laskea todennäköisyys sille, että pelaaja on jossakin vaiheessa peliä voitolla (vähintään) kolme euroa. Toisin sanoen pelaajan voittojen (v) ja tappioiden (t) erotus v-t=3 (>3) josskin pelin vaiheessa.
Jos tehtävä ei muuten selviä, se voidaan selvittää käymällä läpi kaikki kymmenen heiton sarjat. Niitähän on ainoastaan 1024 kappaletta. Simulointiikin tehtävä sopinee erinomaisesti. Tämä Korantille tiedoksi. :wink:

Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024
Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen.
Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon.

Eli supistettuna 11/32. Samaan päädyin minäkin joten lienee oikein :wink:


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2012 3:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 2182
Paikkakunta: Strängnäs
Jorma kirjoitti:
Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024
Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen.
Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon.

Kuva
Jos tappiotkin rajoitettaisiin 3 euroon, pitäisi kolmiota nakertaa toisestakin laidasta.
Jompikumpi voitot tai tappiot nousisivat jossain välissä 3 euroon 700 tapauksessa.
Joissain tapauksissa molemmat.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2012 8:20 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 1320
Jorma kirjoitti:
Jorma kirjoitti:
Kävin läpi kaikki sarjat. Tai oikeastaan kirjoitin pascalin kolmiosta vinon version.Kymmenellä se kävi äkkiä ihan käsipelillä. Haettu todennäköisyys on 102/1024.Ei kun 352/1024
Alkuperäinen tehtävä ei viehättänyt epäselvyytensä vuoksi, siinä ei tarkasti sanottu mitä pitäisi laskea. Sellaiset suuruusluokkajutut voidaan valita liian monella tavalla. Ratkaisusta tulee liian moniosainen.
Tehtävä on yhtä helppo vaikka myös tappiot rajoitettaisiin 3 euroon.

Kuva
Jos tappiotkin rajoitettaisiin 3 euroon, pitäisi kolmiota nakertaa toisestakin laidasta.
Jompikumpi voitot tai tappiot nousisivat jossain välissä 3 euroon 700 tapauksessa.
Joissain tapauksissa molemmat.

Kummalla laskuvirhe? Päädyin itse 702:een tapaukseen.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2012 8:50 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Joulu 27, 2008 3:12 pm
Viestit: 2182
Paikkakunta: Strängnäs
PPo kirjoitti:
Kummalla laskuvirhe? Päädyin itse 702:een tapaukseen.


Laskelma on näkyvissä, virhettä en näe. En kylläkään tiedä, voiko näitä laskea tällä tavalla.
Kuinka päädyit tulokseesi?


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Kesä 12, 2012 10:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 10, 2008 11:10 am
Viestit: 1320
Jorma kirjoitti:
PPo kirjoitti:
Kummalla laskuvirhe? Päädyin itse 702:een tapaukseen.


Laskelma on näkyvissä, virhettä en näe. En kylläkään tiedä, voiko näitä laskea tällä tavalla.
Kuinka päädyit tulokseesi?

Merkitään e=v-t. Tehtävä e=3 (>3) tai e=-3 (<-3) jossakin pelin vaiheessa
Komplementti -2<=e<=2 koko pelin ajan. e:n mahdolliset arvot ovat -2, 0, 2.
e=2 , eli v=6 ja t=4. Tällaisia pelejä on C(10,6) kpl.
Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon 3 on C(10,3) (heijastusperiaate random walk'issa)
Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon -3 on C(10,1)-->e ei saa arvoa 3 on
C(10,6) -C(10,3)-C(10,1) = 80.
Tapaus e = -2 on symmetrinen, eli lisätään 80
Tapaus e = 0 eli v=t=5. Tällaisia pelejä on C(10,5) kpl
Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon 3 on C(10,2)
Näistä peleistä sellaisia, joissa e saa arvon -3 on C(10,2)-->e ei saa arvoa 3 on
C(10,6) -C(10,2)-C(10,2) =162--->
e saa arvon 3 tai -3 lukumäärä on 2^10-(2*80+162)=702
.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 48 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: JPI, Yahoo [Bot] ja 11 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO