Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 4:46 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: UFT
ViestiLähetetty: Ke Elo 31, 2011 9:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 09, 2010 1:42 am
Viestit: 51
Pikku pläjäys tekstejä aiheesta Unified Field Theory:
http://www.aias.us/index.php?goto=showP ... ory_papers

Onkohan tämän palstan lukijoissa ketään, joka oikeasti pystyy ottamaan kantaa puolesta (= Einstein & knit ovat väärässä) tai vastaan (= Olisko Einstein sittenkin oikeassa?) . Itse selailin artikkeleita lähinnä kirjoitetun tekstin osalta,
tensorit yms. ei ole mulle ihan jokapäiväistä kauraa.

aias.us-sivuilta löytyy kyllä myös ihan selväkielisiäkin selityksiä, mitä ilmiöitä saadaan esitetyllä teorialla selitettyä tarkemmin/paremmin kuin aikaisemmin.

Esimerkiksi vaikka teksti n:o 169 (http://www.aias.us/documents/uft/Paper169.pdf)
on mielenkiintoinen siltä osin kuin sitä ymmärtää.

--Risto


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: To Tammi 05, 2012 11:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 09, 2010 1:42 am
Viestit: 51
On tietenkin tyhmää vastailla omiin viesteihin, mutta hiukan ihmetytti, kun tällainen yleinen kenttäteoria, jossa yhdistetään gravitaatio ja sähkömagneettisuus, ei ketään kiinnosta.
Tässä ehkä hiukan hauskempi esitys aiheesta (enemmän kuvia, kuin kaavoja):

http://www.aias.us/documents/miscellane ... lar-en.pdf

Yksi kiva lelu, jonka toiminta voidaan tällä teorialla selittää ilmeisesti paremmin,
kuin perinteisellä on ns. "Levitron":

http://www.aias.us/documents/miscellaneous/Levitron.pdf

Kannattaa vilkaista s.4 kaavoja (20) ja (21) ja niitä seuraavan kappaleen tekstiä.
Tässä sitten ko. härveli, miltä se näyttää elävänä:

http://www.youtube.com/watch?v=iv8msBamA3M


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: Pe Tammi 06, 2012 1:48 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm
Viestit: 1211
RistoXA kirjoitti:
Pikku pläjäys tekstejä aiheesta Unified Field Theory:
http://www.aias.us/index.php?goto=showP ... ory_papers

Tuottaako ko. teoria ennustuksen, joka a) on testattavissa ja b) jonka tulos poikkeaa nykyään käytössä olevan teorian ennustamasta? Jos ei niin...

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 3:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 26, 2010 10:24 am
Viestit: 183
Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Selasin läpi tämän ensimmäisenä olevan paperin: http://www.aias.us/documents/uft/a204thpaper.pdf. Siinä osoitetaan että prekessoiva ellipsirata prekessoi. Voi olla että sen nobelin palkinnon eteen joutuu vielä vähän enemmän töitä tekemään...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 3:54 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 09, 2010 1:42 am
Viestit: 51
kfa kirjoitti:
RistoXA kirjoitti:
Pikku pläjäys tekstejä aiheesta Unified Field Theory:
http://www.aias.us/index.php?goto=showP ... ory_papers

Tuottaako ko. teoria ennustuksen, joka a) on testattavissa ja b) jonka tulos poikkeaa nykyään käytössä olevan teorian ennustamasta? Jos ei niin...


Joudun nyt ikäänkuin puolustelemaan sivustoa, jonka sisällön täysimittaiseen arviointiin ei omat tiedot riitä. Joka tapauksessa luettuani perusteluja uudelle teorialle, niin kyse on nimenomaan juuri noista em. asioista. Annetut käytännön esimerkit on juuri niitä, joita ei kunnolla perinteisillä teorioilla pysty selittämään. Samoin yksi periaate olisi, että teoria, jota ei pysty testaamaan,
on arvoton.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 3:58 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 09, 2010 1:42 am
Viestit: 51
teramut kirjoitti:
Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Selasin läpi tämän ensimmäisenä olevan paperin: http://www.aias.us/documents/uft/a204thpaper.pdf. Siinä osoitetaan että prekessoiva ellipsirata prekessoi. Voi olla että sen nobelin palkinnon eteen joutuu vielä vähän enemmän töitä tekemään...


No, tuo paperi ei ole koko teoria, vaan yksi tulos, johon se johtaa.
Ja tuossakin paperissa taitaa oleellisin kohta olla viimeinen kappale, ennen kiitos-kappaletta, jossa viitataan paperiin 202, jossa on Einstein'n pohjalta päädytty eri tulokseen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 8:10 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm
Viestit: 1211
RistoXA kirjoitti:
teramut kirjoitti:
Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Selasin läpi tämän ensimmäisenä olevan paperin: http://www.aias.us/documents/uft/a204thpaper.pdf. Siinä osoitetaan että prekessoiva ellipsirata prekessoi. Voi olla että sen nobelin palkinnon eteen joutuu vielä vähän enemmän töitä tekemään...

No, tuo paperi ei ole koko teoria, vaan yksi tulos, johon se johtaa.
Ja tuossakin paperissa taitaa oleellisin kohta olla viimeinen kappale, ennen kiitos-kappaletta, jossa viitataan paperiin 202, jossa on Einstein'n pohjalta päädytty eri tulokseen.

Kuka on päätynyt eri tulokseen suhteellisuusteorian pohjalta? Onko kyseistä tulosta arvioitu jossakin tiedelehdessä, jotta mahdolliset virheet on saatu pois paperista? Minä kun olen luullut että Merkuriuksen perihelin prekessio selittyy erittäin hyvin nimenomaan suhtiksen pohjalta ja että asiaan liittyvä matematiikkakin on viimeisen sadan vuoden kuluessa muutamaan kertaan tarkistettu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Perihelikiertym%C3%A4

http://en.wikipedia.org/wiki/Tests_of_g ... of_Mercury

Voit itse tarkistaa mitä Einstein laski ja kirjoitti Merkuriuksesta vuonna 1916 (artikkelin englanniksi käännetty versio "Foundations of General Relativity", viimeinen sivu ennen viitteitä):

http://www.alberteinstein.info/gallery/gtext3.html
http://www.alberteinstein.info/gallery/ ... 46-200.pdf

Minusta tilanne tuon linkkaamasi "teorian" osalta näyttää tältä:

- joku haluaa selittää maailmaa ilman suhtista (Lähtökohta: Einstein oli hänen mielestään väärässä siksi että [lisää-tähän-joku-syy] )
- laatii paperin vaikkapa Merkuriuken radan perihelin prekessiosta Newtonin pohjalta
- laskee ITSE suhtiksen perusteella aiheeseen liittyen jotakin väärin.
- toteaa että koska tuo tulos oli väärin (oman virheen vuoksi) niin Einstein oli väärässä.
- Ei tietenkään yritä julkaista tuloksiaan tiedelehdessä jotta oma virhe ei paljastuisi.

Tavanomaista nojatuolifysiikkaa siis. Tuo "suhtis on skeidaa" on tälläkin palstalla aina silloin tällöin esille pompahtava ikuisuuskeskustelu.

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: La Tammi 07, 2012 10:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 26, 2010 10:24 am
Viestit: 183
RistoXA kirjoitti:
teramut kirjoitti:
Eihän tuossa ole päätä eikä häntää. Selasin läpi tämän ensimmäisenä olevan paperin: http://www.aias.us/documents/uft/a204thpaper.pdf. Siinä osoitetaan että prekessoiva ellipsirata prekessoi. Voi olla että sen nobelin palkinnon eteen joutuu vielä vähän enemmän töitä tekemään...


No, tuo paperi ei ole koko teoria, vaan yksi tulos, johon se johtaa.
Ja tuossakin paperissa taitaa oleellisin kohta olla viimeinen kappale, ennen kiitos-kappaletta, jossa viitataan paperiin 202, jossa on Einstein'n pohjalta päädytty eri tulokseen.


Niin, mutta tuon yhden paperin lukeminen paljastaa selvästi että sen laatijat ovat täysin epäpäteviä tai huijareita - todennäköisesti sekä että. Miksi siis vaivautuisin lukemaan lisää? Se, että loppukappaleessa höyrytään jotain mikä ei liity mihinkään aiempaan ei sinänsä omasta mielestäni ole kiintoisaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 1:34 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Touko 09, 2010 1:42 am
Viestit: 51
Lainaa:
Niin, mutta tuon yhden paperin lukeminen paljastaa selvästi että sen laatijat ovat täysin epäpäteviä tai huijareita - todennäköisesti sekä että. Miksi siis vaivautuisin lukemaan lisää? Se, että loppukappaleessa höyrytään jotain mikä ei liity mihinkään aiempaan ei sinänsä omasta mielestäni ole kiintoisaa.


Ja tässä sitten tämänhetkinen lista näistä "epäpätevistä" ja "huijareista":

http://www.aias.us/index.php?goto=showP ... AIAS_staff


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: UFT
ViestiLähetetty: Ti Tammi 10, 2012 2:20 pm 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 13, 2008 11:18 pm
Viestit: 1211
RistoXA kirjoitti:
Ja tässä sitten tämänhetkinen lista näistä "epäpätevistä" ja "huijareista":

http://www.aias.us/index.php?goto=showP ... AIAS_staff

Ja nuo ovat tämän alan asiantuntijoita? Onko heillä julkaisuja kenttäteoriaan liittyen?

Tässä esimerkki siitä, että osoitettu aiempi tieteellinen meriitti (fysiikan Nobel-palkinto) ei riitä perusteeksi pitää henkilöä auktoriteettina jonkun muun asian suhteen paljon myöhemmin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Brian_David_Josephson
http://www.tcm.phy.cam.ac.uk/~bdj10/

Laita näkyviin yksi vertaisarvioitu tieteellinen julkaisu, jossa havaintojen osoitetaan olevan ristiriidassa yleisen tai erityisen suhteellisuusteorian kanssa. Sitä odotellessa millään nimilistoilla ei ole merkitystä.

Tieteellinen keskustelu valoa nopeammista neutriinoista on kesken eli se ei vielä kelpaa todisteeksi.

_________________
kfa . . . Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi profiili Kim Fallström, kfa+news @ iki.fi tiede fi Kim Fallström fi.linkedin.com/pub/kim-fallstr-xf6-m/2b/740/88


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 10 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 4 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO