Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 4:48 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: Pe Maalis 05, 2010 7:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 11, 2005 4:30 am
Viestit: 1056
EeTee kirjoitti:
Puhuttekohan nyt pikemminkin potentiaalista kuin varauksesta?


Mieluummin varauksesta. Miten sun mielestä varaukset
on vastuksen sisällä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: La Maalis 06, 2010 9:19 am 
Poissa

Liittynyt: To Tammi 01, 2009 10:10 pm
Viestit: 465
jonehanu kirjoitti:


Ongelma on siinä, että en ole oikein ymmärtänyt sitä, miten virtapiirissä voi kahden pisteen välillä vallita erilaisia jännitteitä (siis potentiaalisia eroja), mutta silti sähkövirta on kaikkialla yhtä suuri.

Sanokaa, jos olen ymmärtänyt jännitteen käsitteen jotenkin väärin, mutta eikös se tarkoita kahden pisteen välistä sähköisten varausten epätasapainoa.


:)
Hyvä kysymys....hmm.. niin.

Yksinkertaisin tekninen virtapiiri
tasasähkövirtapiiri
paristo ja johdin
mitä siinä tapahtuu ja minne sähkö virtaa.

Tosiasiat;
1. Paristo alussa täynnä sähköä ja silloin sähkö kiertää johtimessa täysillä.
2. Sähkön kiertäessä sähkön määrä vähenee paristossa ja virran virtaus vähenee johtimessa.
3. Lopussa virta ei virtaa,,sähkö loppui paristossa.

Kysymyksiä;
1. Minne sähkö katosi virtapiiristä?

2. Jos mittaisimme sähkön virran eri kohdissa johdinta olisiko se sama vai pieneneekö se lineaarisesti?

Siis ampeerien miljoonasosien tarkkuudella mitattaessa.

3. Jännitteen käsite,,,U=I*R,,yksinkertaisimmillaan,,,mutta tuo kaava on suljettu ja siten ei sisällä yhteyttä siihen mihin sähkö katosi virtapiiristä,,,siis virtapiiristä virtaa ulos koko ajan sähköä,, R pysyy mutta I pienenee ja siten U pienenee,,,ja siis R;ssä virtasi jotain jota kutsumme sähköksi.

4. Sähköä tai ainetta jota kutsumme sähköksi,,,tai aineellista liikeprosessia jota kutsumme sähköksi,,,,, hmm,,

5. Tiedämmekö vieläkään todella sitä mitä sähkö on itse aineessa? ,,,vai onko se pelkästään aineen pakkautumisen ja siitä seuraavan ylipaineen aiheuttamaa virtausliikettä

Tosin miten diodi toimii,,,tasavirtaheppu kulkee toiseen suuntaan mutta toiseen ei,,,siis portin saranateoria,,,miten se selitetään,, :D ,,en tosin ole niin pitkälle vielä päässyt tässä syvemmässä fysiikassa koska ei ole vielä selvinnyt tuon yksinkertaisimman virtapiirinkään toiminta perusteellisesti,,,taitaa olla atomiteoria jarruna,,ja vanhat lämpöteoriat,,ja muut suljetun piirin teoriat,,,.

Mutta johtimessa täytyy aineen virrata ja osa siitä sinkoutuu ulos johtimesta,,,muutenhan ei sähkövaraus,,,ja siten virta pienene ellei häviöitä tapahdu.


:)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 3:31 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 08, 2010 9:02 pm
Viestit: 130
Paikkakunta: Helsinki
jartsa kirjoitti:
EeTee kirjoitti:
Puhuttekohan nyt pikemminkin potentiaalista kuin varauksesta?


Mieluummin varauksesta. Miten sun mielestä varaukset
on vastuksen sisällä?

Sähövirta on varausten liikettä. Varaus siis liikkuu vastuksen läpi, ja käsittääkseni varaustiheys on vastuksen joka kohdassa vakio (onhan virtakin vakio). Jos vastuksessa olisi varausjakaumia, niin sillä olisi jo kondensaattorin ominaisuuksia.

_________________
"Like... fifty per cent for you two and fifty per cent for me, too?"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 4:06 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 25, 2009 10:27 am
Viestit: 46
EeTee kirjoitti:
jartsa kirjoitti:
EeTee kirjoitti:
Puhuttekohan nyt pikemminkin potentiaalista kuin varauksesta?


Mieluummin varauksesta. Miten sun mielestä varaukset
on vastuksen sisällä?

Sähövirta on varausten liikettä. Varaus siis liikkuu vastuksen läpi, ja käsittääkseni varaustiheys on vastuksen joka kohdassa vakio (onhan virtakin vakio). Jos vastuksessa olisi varausjakaumia, niin sillä olisi jo kondensaattorin ominaisuuksia.


Luonnossa ei ole täydellistä vastusta. Kaikki tuntemamme vastukset sisältää niin kapasitiivisia kuin induktiivisiäkin komponentteja. Tosin hyvin pieniä sellaisia. Mutta tämä on pakko ottaa huomioon esim. RF suunnittelussa.

Aikoinani törmäsin koulunpenkillä mukavaan tehtävään, jossa tarkoitus oli operaatiovahvistimilla, vastuksilla ja konkilla simuloida isoa kela komponenttia. Eli saada aikaan jonkinasteinen induktiivinen kuorma

Mitäs luulette, että onnistuiko ? Teoriassa tähän löytyy miteotettavissa oleva kytkentä, mutta entäpä käytännössä ?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 5:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Touko 02, 2008 11:03 pm
Viestit: 4894
softbuster kirjoitti:
Mitäs luulette, että onnistuiko ? Teoriassa tähän löytyy miteotettavissa oleva kytkentä, mutta entäpä käytännössä ?
Tuommoisen olen itse joskus suunnitellut ja toteuttanut. Luonnollisesti opan taajuus-, virta- ja jännitealueet asettavat toiminnalle rajansa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 5:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Elo 04, 2006 11:19 pm
Viestit: 1182
jonehanu kirjoitti:
Jännitehän kuvaa sitä, kuinka suuren sähkövirran se saa aikaan tietyn resistanssisen johtimen läpi.
Siis miten on mahdollista, että virtapiirissä, jossa kaikki komponentit on kytketty sarjaan, voi olla erilaisia jännitteitä eri pisteiden välillä, mutta vakio sähkövirta?


Jos esimerkiksi 3 A sähkövirta merkitsee 3 C (n. triljoonan elektronin) "virtaa" sekunnissa vastuksen tms. poikkileikkauksen läpi ja jos esim. 10 V "jännite" käsitetään jännitehäviönä vastuksessa, eli "ulos" tulleena energiamääränä 10 J per läpi mennyt coulombi, saadaan Ohmin laista resistanssille kiinnostava yksikkö

R = U/I, yksiköissä J/C:C/s eli Js/C^2

joka kertoo aktioiden Et määrän läpi kulkenutta coulombimäärää kohti systeemissä kasvavan kiihtyvästi, mikä heijastaa vastusilmiön aiheuttavien Nambun-Goldstonen bosonien, fononien, kasvanutta määrää tai muulla tavalla lisääntynyttä vuorovaikutusta "kenttä-elektroni-plasman" kanssa, josta sähkövirta koostuu.

http://physics.info/electric-resistance/

The deflection or scattering of electrons with phonons is one source of resistance.

http://en.wikipedia.org/wiki/Goldstone_boson

In solids, the situation is more complicated; the Goldstone bosons are the longitudinal and transverse phonons and they happen to be the Goldstone bosons of spontaneously

Näin tuo kvanttimekaaninen efekti konkretisoituu siinä, että vastukseen liittyvä sähkötehon (esim. kuumennustehon) arvo kasvaa paraabelimaisesti sähkövirran kasvaessa.

jonehanu kirjoitti:
Siis miten on mahdollista, että virtapiirissä, jossa kaikki komponentit on kytketty sarjaan, voi olla erilaisia jännitteitä eri pisteiden välillä, mutta vakio sähkövirta?


Jos jännite käsitetäänkin jännitehäviönä "joulea per läpi mennyt coulombi", niin ongelma mielestäni osaksi häviää (vaikka sähköilmiöihin ongelmia jääkin); erilaiset vastukset "ottavat" ulos eri määriä energiaa per läpimennyt coulombi, jolloin volttimittarikin näyttää eri vastuksissa "kuluvan" jännitteisistä kenttäviivoista eri joulemääriä per läpi mennyt coulombi. Mutta energiaa luovuttaneiden kenttäviivojen "heikentyminen" puolestaan leviää kaikkialle valtakunnanverkkoon valon nopeudella.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: Ti Maalis 09, 2010 8:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 1:25 pm
Viestit: 17023
tosikolie kirjoitti:
Tosin miten diodi toimii,,,tasavirtaheppu kulkee toiseen suuntaan mutta toiseen ei,,,siis portin saranateoria,,,miten se selitetään,,


Lainaa nyt jo joku puolijohdefysiikan oppikija. Noilla pohjatiedoilla et voi ymmärtää sitä, mutta huomaat edes sen, että tieteelle sähkönkuljetus tai diodien ja muiden peruskomponenttien toiminta on pian vuosisadan tunnettua peruskurssikamaa. Ei siinä ole mitään ihmeellistä tai mystifioitavissa olevaa. Mutta koskaan et tule sitä joutavaa sanahelinää vatvomalla oppimaan, sillä se vaatii nöyrää asennetta ja kovaa työntekoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Virtapiirien luonteesta
ViestiLähetetty: To Maalis 11, 2010 9:57 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Marras 25, 2009 10:27 am
Viestit: 46
korant kirjoitti:
softbuster kirjoitti:
Mitäs luulette, että onnistuiko ? Teoriassa tähän löytyy miteotettavissa oleva kytkentä, mutta entäpä käytännössä ?
Tuommoisen olen itse joskus suunnitellut ja toteuttanut. Luonnollisesti opan taajuus-, virta- ja jännitealueet asettavat toiminnalle rajansa.


Se oli ihan sillin ihan mielenkiintoinen kokeilu. Kyllä teoria piti hienosti paikkaansa, mutta eihän se kytkentä sitten toiminut kun taajuksia kasvatettiin. Ne oli muistaakseni aivan perus OpAmp piirejä

Nykyään samaa "inductanssi emulointia" käytetään RF kytkennöissä, joissa tietysti vastaavat Oparit korvataan tarkemmilla jne. Se onkin välttämtön tekniikka, muuten puhelimet olis vieläkin järkyttävän kokosia, kun sinne tarkotetut isot kelat olis liian suuria

Onko mitään muita tekniikoita, joilla voidaan imitoida induktanssia ? Eli käytetään vain konkka, vastus, puolijuohde komponentteja


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO