Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ti Touko 21, 2013 8:45 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 75 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 12:52 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 8:34 am
Viestit: 18572
Paikkakunta: Oulu
Onko tämä uusi power balance? Miksi juuri urhelijat hurahtavat tällaiseen? Mihin laitteen teho voisi edes perustua? Ajankohtaisessa Kakkosessa oli tänään tästä juttua, mutta en ole vielä katsonut. Tässä kuiten YLEn artikkeli johdattamaan aiheeseen:

Auttaako verisuoniterapia Tero Pitkämäen olympiakultaan?
Suomen joukkueen apuna Lontoon olympialaisten mitalijahdissa on Bemer-verisuoniterapialaite. Kriitikoiden mukaan kyseessä on uskomushoito, mutta Bemeriin luottaa silti muun muassa keihäänheittäjä Tero Pitkämäki.

Bemer-laitteen tehon sanotaan perustuvan heikkoon magneettikenttään, joka stimuloi ihmisen mikroverenkiertoa eli kaikkein pienimpiä verisuonia.

– Mikroverenkierto kuljettaa hapen ja ravinteet soluihin, elimiin ja kudoksiin ja tuo kuona-aineet pois, kertoo Bemer Finlandin aluejohtaja Nils Kämpe.

Verisuoniterapian luvataan muun muassa nopeuttavan urheilijoiden palautumista ja ehkäisevän loukkaantumisia. Bemer voi myös helpottaa stressiä, uniongelmia ja useita kroonisia sairauksia.

”Puoskarointia”

Itä-Suomen yliopiston terveyssosiologian professori Markku Myllykangas lyttää laitteen täysin.

– Minun käsitykseni mukaan kysymys on uskomuslääkinnästä ja puoskaroinnista. Sen puolesta puhuu muun muassa se, että väitetään olevan yksi menetelmä, joka tepsii melkein mihin tahansa vaivaan tai ongelmaan, Myllykangas sanoo.

Nils Kämpe huomauttaa, että laite on virallisesti rekisteröity lääkinnälliseksi itsehoitolaitteeksi koko EU:n alueella. Bemerin tukena on lisäksi tuhansia tyytyväisiä käyttäjiä ja 46 julkaistua tieteellistä tutkimusta.

– Niihin tutkimuksiin, jotka minä olen saanut käsiini, ei voi missään tapauksessa vedota. Niiden perusteella ei voi sanoa, että tällä laitteella olisi mitään hoidollista vaikutusta, Myllykangas sanoo.

Urheilijat luottavat laitteeseen

Kritiikki ei ole pelästyttänyt suomalaisia urheilijoita. Bemer Finlandin mukaan laitetta käyttävät tai ovat käyttäneet muun muassa Kalle Palander ja Tero Pitkämäki.

Nyt verisuoniterapian nimiin vannoo myös Suomen Olympiakomitea, joka on aloittanut yhteistyön Bemerin kanssa. Suomalaisurheilijoiden mukana Lontoossa on viisi laitetta. Vastineeksi Bemer saa käyttää olympiarenkaita markkinoinnissaan.

– Me uskomme, että laitteesta on jo jonkin verran pitävää tieteellistä näyttöä. Lisäksi Sveitsin olympiajoukkue on käyttänyt laitetta kahdeksan vuotta ja on kokenut sen hyväksi, toteaa Olympiakomitean markkinointi- ja viestintäpäällikkö Jari Elo.

– Jos kuitenkin alkaa näyttää siltä, että laite ei auta ketään, niin toki silloin katsomme että on tarpeetonta varustaa joukkuetta sillä laitteella jatkossa.

Aiheesta lisää Ajankohtaisessa kakkosessa tiistaina TV2:ssa kello 21.00.

Jaakko Loikkanen
http://yle.fi/uutiset/auttaako_verisuon ... an/6237024

_________________
Hämmentää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 1:04 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 5:26 pm
Viestit: 95
Lainaa:
Me uskomme, että laitteesta on jo jonkin verran pitävää tieteellistä näyttöä.


Haha. Hyvät perustelut tuotteen käytölle. Toivottavasti oikeasti ovat kuitenkin tarkastaneet lähteet?

Kyllä tämä vaikuttaa taas uudelta vedätystuotteelta tosiaan. Tuntuu nämä magneettijutut olevan kovassa huudossa "alalla". Varmasti todella tarpeellista stimuloida heikolla magneettikentällä ns. mikroverenkiertoa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 1:21 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 8:34 am
Viestit: 18572
Paikkakunta: Oulu
Löytyy tosiaan Areenasta tuoAjankohtainen Kakkonen. Katoin sen nyt ja siitä selvisi, että tätä vehjettä myydään verkostomarkkinoinnilla. Tuote on saanut myyntiluvan Saksassa lääkinnällisenä itsehoitolaitteena, ja sillä tittelillä se kulkee muuallakin EU-alueella koska EU.

_________________
Hämmentää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 1:26 am 
Poissa

Liittynyt: To Syys 03, 2009 7:58 pm
Viestit: 5037
Paikkakunta: mother earth
Vatkain kirjoitti:
Onko tämä uusi power balance?
ei.
Vatkain kirjoitti:
Miksi juuri urhelijat hurahtavat tällaiseen?
ehkä he kokevat siitä olevan apua palautumisessa.
Vatkain kirjoitti:
Mihin laitteen teho voisi edes perustua?
magneettikenttään joka stimuloi mikroverenkiertoa.

itse en ainakaan lyttäisi Pitkämäen ja Palanderin kokemuksia laitteesta. he ovat vuosia urheilua työkseen harrastaneita ihmisiä, kyllä he tietävät, jos jokin laite auttaa, tai se ei auta palautumisessa. mitä kauemmin ihminen harrastaa urheilua sitä paremmin hän tuntee kehonsa toiminnan.

_________________
"Everything is backwards; everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the major media destroy information and religions destroy spirituality."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 3:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 9:04 pm
Viestit: 988
taucalm kirjoitti:
itse en ainakaan lyttäisi Pitkämäen ja Palanderin kokemuksia laitteesta. he ovat vuosia urheilua työkseen harrastaneita ihmisiä, kyllä he tietävät, jos jokin laite auttaa, tai se ei auta palautumisessa. mitä kauemmin ihminen harrastaa urheilua sitä paremmin hän tuntee kehonsa toiminnan.


Valitettavasti tuo ei takaa yhtään mitään. Huippukiekkoilija Selänne (ja ilmeisesti myös F1-mies Barrichello) ovat kehuneet PowerBalance (humbuugi)-ranneketta jossa on mukamas kehon biokenttää hoitava hologrammi..

"Teemu Selänteen nolo Huuhaa-mainos: "Hankin koko joukkueelle"
-US 1.12.2010

Skepsis ry antoi ko. rannekkeelle Huuhaa-palkinnon v.2010. Testeissä ulkomailla osoittautunut 0:n arvoiseksi = humbuugiksi.

Urheilijathan luottavat vahvasti mihin tahansa onnenkoruihin, magneettinappeihin, Jeesus-risteihin ja likaisiin tossuihin, johon uskovat..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 7:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Helmi 17, 2006 2:08 pm
Viestit: 3760
Paikkakunta: Paratiisi
Keskeisintä asiassa lienee ainoastaan laitteen käyttäjän usko sen toimivuuteen. Tieteellistä näyttöä laitteen toimivuudesta tuskin koskaan saadaan.

_________________
" Käsittämätöntä luonnossa on sen käsitettävyys. " Albert Einstein


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 8:03 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 4998
Paikkakunta: Lahti
Mutta millä mekanismilla se heikko magneettikenttä vaikuttaa verisuoniin? Kyllähän jokainen on käpistellyt magneetteja ja todennut omin pikku kätösin miten huonosti netarttuvat ihmisen lihaan. Heikkoja ja voimakkaita sähkömagneettisia kenttiä sen sijaan on joka puolella ihan ilman mitään tarkoitukseen dedikoitua laitettakin, joten hoitoa voi antaa itselleen yhtä hyvin vaikka kännykällä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 8:07 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Syys 06, 2006 9:57 am
Viestit: 1807
Heksu kirjoitti:
Mutta millä mekanismilla se heikko magneettikenttä vaikuttaa verisuoniin? Kyllähän jokainen on käpistellyt magneetteja ja todennut omin pikku kätösin miten huonosti netarttuvat ihmisen lihaan. Heikkoja ja voimakkaita sähkömagneettisia kenttiä sen sijaan on joka puolella ihan ilman mitään tarkoitukseen dedikoitua laitettakin, joten hoitoa voi antaa itselleen yhtä hyvin vaikka kännykällä.


No mutta ei hemmetissä, sehän aiheuttaa syöpää ja ties mitä kasvaimia!
Jos nyt välttämättä haluaa supermiehen voimia, niin kannattaa nieleskellä palohälyttymien radioaktiivisia kiteitä!

_________________
Alla talar ötökkä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 9:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 4998
Paikkakunta: Lahti
Eikun tuollahan se on näemmä selitetty Bemerin omilla tekniikkasivuilla:

Lainaa:
BEMER-tutkimus on löytänyt monivuotisen tutkimustyön tuloksena uraauurtavaa tietoa mikroverenkierron erilaisista biorytmeistä. BEMER-teknologian ytimen muodostaa moniulotteinen signaalisto, joka stimuloi tehokkaasti heikentynyttä tai häiriintynyttä mikroverenkiertoa. Se siis tukee yhtä ihmiselimistön tärkeintä säätelymekanismia kehon tervehtymis- ja uusiutumisprosesseissa.


Asia harvinaisen selvä! :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 9:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Marras 22, 2007 10:32 am
Viestit: 3142
Yleensä joku, mikä auttaa kaikkeen mahdolliseen, ei toimi. (yliannostus D-vitamiinia menee tähän samaan)

Urheilijat jonkun terveystuotteen mannekiinina ei vakuuta. Mitä kauemmin ihminen rääkkää kehoaan sitä herkkäuskoisemmin hän kuulee siitä vikoja ja toisaalta ihmeparantumisia.

_________________
"kyllä kaikki vielä iloksi muuttuu"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 9:56 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Kesä 21, 2009 10:42 am
Viestit: 3381
Jos käytettiin ns. "alppimajoja". Niissä oltiin pitkiä aikoja korkeaa paikkaa vastaavissa vähempihappisissa olosuhteissa - tehovaikutuksia kuulemma oli.

Tiedä sitten paraniko suorituskyky alppimajasta vai niissä tehdyistä piikityksistä johtuen. Hyvänä hämäyssyynä veriarvojen yhtäkkiselle paranemiselle ne kuitenkin olivat.

_________________
Yleinen mielipide on aina väärässä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 10:12 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Kesä 12, 2007 1:34 pm
Viestit: 2823
Paikkakunta: Maapallo
Tämän BEMER-laitteen Suomen edustajana ja markkinoijana on näköjään Espoolainen yritys nimeltään Lifenet Oy jonka päätoimiala on "Luontaistuotteita". Yhtiön aputoiminimeksi on rekisteröity BEMER Nordic, alkaen 27.6.2012.
Saisikohan heiltä tarkempaa tietoa tästä laitteesta, esim. siitä mihin hoito perustuu, käyttöohjeen, referenssejä jne. En heti netistä löytänyt tästä vekottimesta oikeastaan mitään dokumenttia, vain pari mainoskuvaa. Huomasin että laitetta ei saa myydä esim. eBayn kautta eikä missään nettihuutokaupoissa, laite pitää ostaa suoraan Bemerin edustajan kautta.
Voidaanko joku laite luokitella tarvittaessa luontaistuotteeksi? Jotain outoa tässä Bemerissä on, niin oli magneettirannekkeessakin 70-luvun alussa. Se auttoi mainosten mukaan monia ihmisiä pääsemään eroon migreenistä. Niinkuin varmaan tekikin. Usko siirtää vuoria, ja jos näin on, niin migreenin poistaminen on sarjaa "piece of cake".

_________________
"The universe is a big place, perhaps the biggest".
"Those of you who believe in telekinetics, raise my hand".
Kurt Vonnegut


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 12:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm
Viestit: 873
Myllykangas on siitä hauska mies, että hän näkee jo ennalta onko joku huuhaata vai ei! Ei hänen tarvitse asiaan perehtyä, kyllä hän tietää.

Hänen sanomisensa eivät ainakaan ole turhan varovaisia.

Vaikea minunkaan on mitään sanoa, kun en ole kokeillut laitetta. Mutta olihan noilla myyjän sivuilla jotain tutkimuksia:

http://www.bemer-partner.com/bemerGroup ... odistettu/

Siitä yksi:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22314716

Jotain eroa siis tunsivat MS-potilaat, jos koehenkilöt joko saivat placebohoitoa tai Bemer-hoitoa, näitähän ei erota toisistaan mitenkään muuten kuin tuntemuksilla, jos on laite lakanan alla...

Olen kuullut hyviä kokemuksia kroonisista selkä- tai polvikivuista kärsiviltä. Laite vain on kallis, vuokraus ei auta, koska vaikutus on vain väliaikainen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 12:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ti Maalis 04, 2008 8:34 am
Viestit: 18572
Paikkakunta: Oulu
Jäärä kirjoitti:
Heksu kirjoitti:
Mutta millä mekanismilla se heikko magneettikenttä vaikuttaa verisuoniin? Kyllähän jokainen on käpistellyt magneetteja ja todennut omin pikku kätösin miten huonosti netarttuvat ihmisen lihaan. Heikkoja ja voimakkaita sähkömagneettisia kenttiä sen sijaan on joka puolella ihan ilman mitään tarkoitukseen dedikoitua laitettakin, joten hoitoa voi antaa itselleen yhtä hyvin vaikka kännykällä.


No mutta ei hemmetissä, sehän aiheuttaa syöpää ja ties mitä kasvaimia!
Jos nyt välttämättä haluaa supermiehen voimia, niin kannattaa nieleskellä palohälyttymien radioaktiivisia kiteitä!

Ei veikkoset! Signaaliksi ei käy mikä vaan: "Ratkaisevaa tehokkaan ärsykkeen antamisessa mikroverenkierron säätelyjärjestelmälle on vuontiheydeltään alhaisen elektromagneettisen kentän tietty ajallinen signaalijärjestys ja signaalirakenne." http://www.bemer.fi/bemerGroup/warum-be ... odistettu/

_________________
Hämmentää.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Bemer-laite
ViestiLähetetty: Ke Elo 01, 2012 12:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:56 pm
Viestit: 4998
Paikkakunta: Lahti
Vatkain kirjoitti:
Ei veikkoset! Signaaliksi ei käy mikä vaan: "Ratkaisevaa tehokkaan ärsykkeen antamisessa mikroverenkierron säätelyjärjestelmälle on vuontiheydeltään alhaisen elektromagneettisen kentän tietty ajallinen signaalijärjestys ja signaalirakenne." http://www.bemer.fi/bemerGroup/warum-be ... odistettu/


Aivan, vaikutusmekanismi ja -menetelmä ei suinkaan ole tuntematon, onhan se tietty.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 75 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ronron ja 34 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO