KESKUSTELU

Noniin, nyt päästiin aiheeseen, eli H1N1 rokotteen sivuvaikutukset. H1N1 rokotteesta narkolepsiaa. Onneksi en ole suostunut edes ottaamaan kyseistä rokotetta. Onko kyseessä lääketehtaiden rahanlypsy, vai saako tästä todellista hyötyä? Tahdonkin tänne kokemuksia rokotteesta ja sen sivuvaikutuksista. Moniko rokotteen otti, jos, niin miksi?

En myöskään käynyt piikillä, vaikka kova oli hypetys. Antti Heikkilä kokosi blogiinsa H1N1-komplikatioita, tässä yksi linkki: http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=152 ja aiemmassa, 3.11., kirjoituksessa on myös komplikaatioista.

Hurjin kuulemani juttu kertoo sikiön abortoitumisesta sikapiikin jälkeen. Tiedähäntä. Ikävä juttu, jos on totta.

Näitä tapauksia muuten on useita..

Mitä todisteita sinulla on tuolle narkolepsialle? Tai millekään muullekaan sivuvaikutukselle, muutamaksi päiväksi hieman kipeytynyttä kättä lukuun ottamatta?

Otin rokotteen, ei sivuvaikutuksia, ei varsinkaan narkolepsiaa.

Eikö tästäkin olisi voinut keskustella jossain niistä puolesta tusinasta muusta aihetta käsittelevästä ketjusta?

Aika hassu juttu, lekurinsijaisena toiminut kollega mainitsi juuri pari pv sitten että oli kuullut ohimennen sairaalassa että lasten narkolepsiakeisseissä on tapahtunut piikki viimeisen vajaan vuoden aikana, kummasteltiin miksiköhän...

Narkolepsia ei vain taida olla lasten tauti, että oliskohan kuullut omiaan?

Niinkö, ihanko totta? Laitas vähän linkkiä.

Ei sitten kai ole lastentauti, mutta ainakin tämän uutisen potilas voitaneen luokitella lapseksi. Tilan yhteyttä sikapiikkiin tutkitaan.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081 ... 4_uu.shtml

Eli yhteyttä ei ole voitu osoittaa.

Ruotsissa Pandemrixin epäillään aiheuttaneen narkolepsiaa kuudelle rokotetulle.
Suomessakin on havaittu Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimean mukaan yksi tapaus.
Ruotsalainen Reidar, 5, sai Pandemrix-rokotteen sikainfluenssaa vastaan viime marraskuussa.
Viikko sen jälkeen poika oli hyvin väsynyt ja alkoi nukahdella keskellä päivää.
Pojan väsymys on käynyt entistäkin pahemmaksi kesän aikana, äiti Helena Unée kertoi Expressen-lehdelle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010081 ... 4_uu.shtml

Narkolepsiasta kärsii 2–3 kymmenestätuhannesta aikuisesta. Sairaus voi alkaa jo lapsuudessa, mutta tyypillisimmillään se alkaa asteittain nuoruudessa tai nuorella aikuisiällä. Ensioire on yleensä väsymys ja nukahtelu, muut oireet ilmenevät asteittain seuraavien vuosien aikana.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyski ... i=dlk00399

Suomessa on todettu peräti 1 tapaus, silti sinä toteat "-rokotteesta narkolepsia" Rokotuksen on saanut n. puolet suomalaisista, jos todetaan toinen tapaus, jossa narkolepsian saa rokottamaton, silloin ainakaan tilastojen mukaan rokote ei aiheuta ko. sairautta.

Vuonna 1998 löydetty aivojen välittäjäaine hypokretiini (oreksiini) yhdistettiin seuraavana vuonna narkolepsian eläinmalleihin. Vuonna 2000 todettiin likvorin hypokretiini 1 -pitoisuuden olevan valtaosalla narkolepsia-katapleksiapotilaista pienentynyt tai mittaamattomissa (alle 110 pg/ml, normaalisti > 200). Myöhemmin näin on osoitettu olevan 90 %:lla mutta ei-kataplektisista vain 20 %:lla (Mignot ym. 2002). Syy hypotalamuksen lateraaliosissa olevien hypokretiinisolujen rappeutumiseen on tuntematon. Pienentyneitä pitoisuuksia on todettu myös mm. tietyissä leukemioissa, Guillan-Barrén syndroomassa, aivovammojen ja -tuumoreiden sekä keskushermostotulehdusten yhteydessä.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/a ... usinnumero

Jos alle 1 miljoonasta rokotetusta sairastuu johonkin tautiin, johon muutenkin sairastutaan, ei ehkä ole syytä ryhtyä julistamaan rokotteen aiheuttavan sairautta.

En ole kivenkovaa asiaa näin väittänytkään. Mukava saada asiasta erilaisia mielipiteitä, toiset ovat vastaan ja toiset taas eivät, näinhän asioiden pitääkin olla? Nyt ollaan asian tiimoilta ainoastaan mutun ja tutkitun tiedon välillä.

Voi jumalauta näitä post hoc ergo propter hoc -loogikkoja!

Pari miljoonaa ihmistä ottaa rokotteen. Tarkastellaanpa sitten vaikka kuolleisuutta; Suomessa kuolee vuosittain noin 50 000 ihmistä, eli about 140 ihmistä päivässä. Erittäin suurella todennäköisyydellä monen kohdalla rokotteen ottaminen vain sattui ajankohdaltaan lähelle kuoleman tapahtumista. Eli siis moni otti rokotteen, ja kuoli vaikkapa seuraavalla viikolla. Rokotteella ei kuitenkaan ollut mitään tekemistä tämän kanssa.

Otetaanpa seuraavaksi esimerkiksi sairaudet, kuten diabetes, MS-tauti, sydäntauti jne. Monella tapahtuu sama juttu! Eli sairaus alkaa sattumalta oireilemaan rokotteen saannin jälkeen. Näin on pakko käydä todennäköisyyksien lakien mukaan, koska niin moni saa rokotteen, ja niin moni muutenkin sairastuisi näihin yleisiin sairauksiin.

Juuri tilastolliseen ajatteluun kykenemättömyys ja post hoc-logiikka saa hysteeriset äidit kirjoittelemaan traagisia tarinoitaan skandaaleita rakastaviin iltapäivälehtiin, joissa kerrotaan, kuinka pieni Kyllikki-Petteri sai diabeteksensa JUURI sikainfluenssapiikin takia. Huoh!


Toistaiseksi ei ole mitään todisteita siitä, että sikainfluenssapiikki aiheuttaisi sairauksia. Ainut keino selvittää tapahtuiko sikainfluenssan saaneiden kohortissa enemmän tautitapauksia/kuolemia kuin rokottamattomien kohortissa on tehdä prospektiivinen kohorttitutkimus - jonkalaista tehdään koko ajan, ja jonka tuloksia seurataan jatkuvasti!

THL:llä on käsittääkseni tiedossa jokaisen rokotteen saaneen henkilöllisyystiedot, ja tilastokeskuksen ja KELA:n kautta tutkijoiden on helppo saada sairaustiedot kahden kohortin henkilöiltä. Jos jonkun sairauden kohdalla ilmenee tilastollisesti merkitsevä ero näiden henkilöryhmien välillä, siitä varmasti raportoidaan.

sitten tarvitaankin enää riippumattomat ja korkean moraalin omistavat tutkijat selvittämään tätä assieta. mistä ne tutkijat löydettäisiin ?

No eipä ollut. Jubailin kaverin kanssa aiheesta uudemman kerran, normivuoteen vrt. nyt 3-6x insidenssi nimenomaan lasten narkolepsiakeisseissä viimeisen vajaan vuoden aikana.

Ja nimenomaan koska narkolepsia ei ole mikään lastentauti on ilmiö erityisen silmiinpistävä.

Tämä toki epävirallista tietoa eli kukin voi suhtautua miten haluaa, itse ainakin kyllä huolestuin, etenkin kun tieto noista keissien lisääntymisestä Suomessa kantautui korviini ennen iltalehden tms median uutisointia aiheesta...

Mutta eiköhän tästä vielä kuulla virallisistakin lähteistä (hope so) mikäli nimenomaan rokotteella on yhteys asiaan.

kuullaan varmasti, mutta ei vielä tämän vuoden sisällä. ehkäpä ensi vuonna, tai sitten sitä seuraavana jo