Lue Tiedettä iPadista
Tiede-lehden irtonumeroita voi ostaa myös iPadiin. Tabletissa lehti kulkee aina mukana, ja kaiken kukkuraksi se tulee paperista edullisemmaksi. Lue lisää täältä!
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
jussipussi
|
 Lähetetty: Ke Kesä 20, 2012 9:44 am |
|
Liittynyt: Su Joulu 06, 2009 9:01 pm
Viestit: 8360
|
Daneelione kirjoitti: jussipussi kirjoitti: Daneelione kirjoitti: Ilmeisesti on syntymässä jätti-isojen D-vitamiiniannosten myötä superihmisten joukko. He eivät sairastu mihinkään, ovat vahvoja ja ajatuskin on kirkkaampi kuin muilla  Nyt kun olet pohtinut fiksusti tuon toisen äärilaidan ja super ihmisten salaisuuden paljastanut niin pohditko se toisen reunan joka saa D vitamiina hyvin vähän, millaisia he ovat? Ovatko he silloin supersairaita samalla logiikalla? Heistä tulee huumorintajuttomia ja ironiaa ymmärtämättömiä  Siksi olenkin nauttinut 5000Kytä päivä 
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Shriek
|
Lähetetty: Ke Kesä 20, 2012 10:20 am |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 8116
|
MsHorton kirjoitti: Tällä hetkellä viralliset D-vitamiinin saantisuositukset EIVÄT perustu tieteelliseen tutkimukseen. No, mihin ne sitten perustuvat? jussipussi kirjoitti: Mutta sinä et seuraa? Onko se fiksua? Jep. On paljon asioita, joita en tässä elämässä seuraa. Stoossaile sinä itsesi terveeksi, jos siltä tuntuu.
|
|
| Ylös |
|
|
|
totinen
|
Lähetetty: Ke Kesä 20, 2012 3:55 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4778
|
Shriek kirjoitti: MsHorton kirjoitti: Tällä hetkellä viralliset D-vitamiinin saantisuositukset EIVÄT perustu tieteelliseen tutkimukseen. No, mihin ne sitten perustuvat? Siitä on keskusteltu täällä aikaisemmin. Muistaakseni ne perustuvat amerikkalaisten naisten katugalluppiin, josta laskettiin keskimääräinen päivittäinen D-vitamiinin saanti.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Shriek
|
Lähetetty: Ke Kesä 20, 2012 4:10 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 8116
|
totinen kirjoitti: Siitä on keskusteltu täällä aikaisemmin. Muistaakseni ne perustuvat amerikkalaisten naisten katugalluppiin, josta laskettiin keskimääräinen päivittäinen D-vitamiinin saanti. Suomalainen lääketieteellinen osaaminen perustuu jenkkien galluppeihin? Ravitsemussuositukset? No niinpä tietenkin.  Kuka tällaisen tunnustuksen on tehnyt? Sinulla on muuten yleensä tapana aina pistää lähde väitteillesi. Miksi et nyt laita?
|
|
| Ylös |
|
|
|
MsHorton
|
Lähetetty: Ke Kesä 20, 2012 4:57 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 2414
|
Shriek kirjoitti: No, mihin ne sitten perustuvat? Ken tietää? "The doses of sunshine or oral vitamin D3 used in healthy children should be designed to maintain 25(OH)D levels above 50 ng/mL. As a rule, in the absence of significant sun exposure, we believe that most healthy children need about 1,000 IU of vitamin D3 daily per 11 kg (25 lb) of body weight to obtain levels greater than 50 ng/mL. Some will need more, and others less. In our opinion, children with chronic illnesses such as autism, diabetes, and/or frequent infections should be supplemented with higher doses of sunshine or vitamin D3, doses adequate to maintain their 25(OH)D levels in the mid-normal of the reference range (65 ng/mL) — and should be so supplemented year-round (p. 868)." - Cannell JJ, Vieth R, Willett W, Zasloff M, Hathcock JN, White JH, Tanumihardjo SA, Larson-Meyer DE, Bischoff-Ferrari HA, Lamberg-Allardt CJ, Lappe JM, Norman AW, Zittermann A, Whiting SJ, Grant WB, Hollis BW, Giovannucci E. Cod liver oil, vitamin A toxicity, frequent respiratory infections, and the vitamin D deficiency epidemic. Ann Otol Rhinol Laryngol. 2008 Nov;117(11):864–70. 1000 IU jokaista lapsen 11 painokiloa kohden ympäri vuoden, allekirjoittajana mm. Christel Lamberg-Allardt. Tavoitetaso artikkelin mukaan olisi 65 ng/ml eli noin 160 nmol/l.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Ding Ding
|
Lähetetty: Ke Kesä 20, 2012 5:13 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 9034
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
|
Shriek kirjoitti: totinen kirjoitti: Siitä on keskusteltu täällä aikaisemmin. Muistaakseni ne perustuvat amerikkalaisten naisten katugalluppiin, josta laskettiin keskimääräinen päivittäinen D-vitamiinin saanti. Suomalainen lääketieteellinen osaaminen perustuu jenkkien galluppeihin? Ravitsemussuositukset? No niinpä tietenkin. Kuka tällaisen tunnustuksen on tehnyt? Sinulla on muuten yleensä tapana aina pistää lähde väitteillesi. Miksi et nyt laita? Minun käsittääkseni D-vitamiinisuositukset perustuvat siihen, että terveysviranomaisten mielestä D-vitamiinin lähde on ravinto, ja koska ravinnosta eivät amerikkalaiset (tai suomalaiset) saa D-vitamiinia juuri yhtään, ei sitä tarvi pilleristäkään saada. Terveysviranomaiset eivät periaatteen vuoksi ole halunneet ryhtyä suosittelemaan mitään ravintolisiä terveille aikuisille ihmisille, vaan vain joillekin erityisryhmille.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Vomies
|
Lähetetty: Ke Kesä 20, 2012 6:01 pm |
|
Liittynyt: La Syys 04, 2010 4:58 pm
Viestit: 845
|
|
Ainakin me nautittiin lapsena auringonotosta, siitä tuli niin hyvä olo. Talvella olo ei ollut hyvä. Tää on tätä.
_________________
Kokeile kepillä jäätä.
|
|
| Ylös |
|
|
|
MsHorton
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 5:52 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 2414
|
Ding Ding kirjoitti: Terveysviranomaiset eivät periaatteen vuoksi ole halunneet ryhtyä suosittelemaan mitään ravintolisiä terveille aikuisille ihmisille, vaan vain joillekin erityisryhmille. Ja sekin vaan muodon vuoksi, jotta kansalle tulee sellainen olo, jotta joku ihan tosissaan välittää meidän terveydestä aikuisten oikeesti.
|
|
| Ylös |
|
|
|
totinen
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 6:14 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4778
|
Shriek kirjoitti: totinen kirjoitti: Siitä on keskusteltu täällä aikaisemmin. Muistaakseni ne perustuvat amerikkalaisten naisten katugalluppiin, josta laskettiin keskimääräinen päivittäinen D-vitamiinin saanti. Suomalainen lääketieteellinen osaaminen perustuu jenkkien galluppeihin? Ravitsemussuositukset? No niinpä tietenkin. Kuka tällaisen tunnustuksen on tehnyt? Sinulla on muuten yleensä tapana aina pistää lähde väitteillesi. Miksi et nyt laita? Koska en viitsinyt hakea, senhän piti olla löydettävissä tästä keskustelusta. Tuollaisen lähteen löysin: Lainaa: a recommended daily allowance (RDA) does not yet exist for vitamin D. Instead, the recommendations for it are referred to as “adequate intake” (AI).12,13 The AI for young adults (5 μg or 200 IU) was chosen to approximate twice the average vitamin D intake reported by 52 young women in a questionnaire-based study reported from Omaha, Neb., in 1997.13,14 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC113800/Lainaa: Accurate estimates of vitamin D intakes in the United States are not available, in part because the vitamin D composition of fortified foods is highly variable (Chen et al., 1993; Holick et al., 1992) and because the U.S. intake surveys do not include estimates of vitamin D intake. Using food consumption data from the second National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES II), median vitamin D intakes from food by young women were estimated to be 2.9 µg (114 IU)/day, with a range of 0 to 49 µg (0 to 1,960 IU)/day (Murphy and Calloway, 1986). A similar median vitamin D intake, 2.3 µg (90 IU)/day, was estimated for a sample of older women (Krall et al., 1989). http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=5776&page=256Lainaa: Indicator Used to Estimate the AI
Serum 25 (OH)D. There is little scientific information that relates vitamin D intake, bone health, and vitamin D status as determined by serum 25(OH)D and PTH concentrations in young adult and adult age groups. A descriptive longitudinal study of seven adult female patients in Great Britain (age range 20 to 46 years) who consumed a diet that contained from 0.4 to 1.7 µg (15 to 68 IU)/day of vitamin D revealed that the women developed clinical and biochemical features of osteomalacia after 1 to several years. No information about sunlight exposure was provided, and the patients achieved a positive calcium balance when consuming 2.5 µg (100 IU)/day of vitamin D (Smith and Dent, 1969) http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=5776&page=269Lainaa: Based on the available literature, both sunlight and diet play an essential role in providing vitamin D to this age group. Because cutaneous vitamin D synthesis is markedly diminished or absent in the winter, young and middle-aged adults who live in northern (> 40°N) and southern latitudes (> 40°S) can become vitamin D deficient (Kinyamu et al., 1997). During the winter months in Omaha, Nebraska, most women with an average intake of 3.3 to 3.4 µg (131 to 135 IU)/day of vitamin D had serum 25(OH)D concentrations greater than 30 nmol/liter (12 ng/ml) (Kinyamu et al., 1997). Because there are no data for men only, other than those from submariners at a high supplement intake, it is assumed that the AI for men is similar to that for women. To cover the needs of adults ages 19 through 50 years, regardless of exposure to sunlight, the above value is rounded down to 2.5 µg (100 IU) and then doubled for an AI of 5.0 µg (200 IU)/day. http://www.nap.edu/openbook.php?record_id=5776&page=271Eli aikuisten alin saantisuositus 5 µg näyttäisi perustuvan luunpehmennystaudin ehkäisyyn. Tämä on kuitenkin vain yksi D-vitamiinin tehtävistä.
Viimeksi muokannut totinen päivämäärä To Kesä 21, 2012 6:54 am, muokattu yhteensä 2 kertaa
|
|
| Ylös |
|
|
|
Daneelione
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 6:42 am |
|
Liittynyt: Ke Marras 25, 2009 12:17 am
Viestit: 1025
|
|
MsHorton, tuo diabeteskäppyrän korrelaation syyn yhdistäminen D-vitamiinin saantiin on niin noloa kökköä, että ihan varmasti tohtori Tolosta itseäänkin hävettää kun esitti sen. Tähän liittyen, pari viikkoa sitten tuli YLE- puheelta ohjelma diabeteksesta. Siinä ihmeteltiin lasten diabeteksen lisääntymistä viime vuosikymmeninä. Otettiin esille se tosiasia, että esim. aivan itärajan tuntumassa lasten diabetes on lisääntynyt muun Suomen tahtia, mutta toisella puolen itärajaa, saman geenipohjan omaavalla väestöllä lasten diabetes ei ole lisääntynyt. Ovatko venäläiset syöneet D-vitamiinia 50 mikroa päivässä viime vuosikymmenet?
Kyllä esim. jenkkien D-vitamiinin saantisuositukset perustuvat niin vahvaan tieteellisen dataan, että sen rinnalla esim- D-vitamin councilin ja tohtori Tolosen tarjoamat "tieteelliset" todisteet ovat kuin hiiren pieru ukkosilmalla.
_________________
Nutria:“Nyt puhutaan luonnontieteistä. Ei tarvi tuota popperisekoilua nyt tuoda tähän. Sillä ei ole mitään tekemistä lipidihypoteesin kanssa.”
|
|
| Ylös |
|
|
|
totinen
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 7:20 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4778
|
Daneelione kirjoitti: Ovatko venäläiset syöneet D-vitamiinia 50 mikroa päivässä viime vuosikymmenet? Vai ovatko he jättäneet aurinkorasvat purkkiinsa ja suorastaan palvoneet aurinkoa? Daneelione kirjoitti: Kyllä esim. jenkkien D-vitamiinin saantisuositukset perustuvat niin vahvaan tieteellisen dataan, että sen rinnalla esim- D-vitamin councilin ja tohtori Tolosen tarjoamat "tieteelliset" todisteet ovat kuin hiiren pieru ukkosilmalla. Jenkeillä ei ole varsinaista saantisuositusta D-vitamiinille; vain alin ja ylin raja saantisuositukselle (5-50 µg).
|
|
| Ylös |
|
|
|
Shriek
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 11:13 am |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 8116
|
totinen kirjoitti: Koska en viitsinyt hakea, senhän piti olla löydettävissä tästä keskustelusta. Tuollaisen lähteen löysin: Ei nuo tutkimuksetkaan kerro sitä, mitkä ne suomalaiset suositukset ovat aiemmin olleet tai mihin ne ovat perustuneet. Mikä käänsi suositukset alakanttiin? Miksi suositukset olivat aiemmin noinkin korkeat kuin MsHortonin tarjomassa kuviossa? Se on ainoastaan sinun spekulaatiota asiasta. Pointti oli siinä, että kenenkään d-hypettäjän on aika turha mennä syyttämään lääketieteen ammattilaisia virheellisestä menettelystä, jos ei ole tarjota edes referenssiä sille, mitä he laiminlyövät. Uusimmat tutkimukset eivät ole sama asia kuin viralliset suositukset. Jos joku luulee, että oman lapsen tuskat ovat aiheutuneet d-vitamiinin puutteesta, niin siinäpähän luulee sitten. Lääkärin tehtävänä tuskin on etsiä luulosairauksia, ja aliravitsemuskaan ei varmaan tule ihan ensimmäisenä mieleen, kun hyvinvointivaltiossa eletään. jussipussi kirjoitti: Pistähän nyt Shriekki kommenttisi vähäksi aikaan harkintaan , sinulla ei ole mitään mahdollisuutta kommentoida mitään tarkkaa kenekään "elämähallinnasta" jonkun lyhyen tekstin perusteella. Kokeilisit keskustella siten että pyrit löytämään/saamaan/jakamaan keskusteluista jotain tietoa ja infoa eikä pelkkää konfliktia konfliktin perään. Sinustako spekulaatio on tarkkaa kommentointia? Ennen kuin alat minua ohjeistamaan, niin voisit opetella tunnistamaan, milloin itse olkinukkeilet tai tarjoat ad-hominemia.
|
|
| Ylös |
|
|
|
totinen
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 1:29 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4778
|
Shriek kirjoitti: totinen kirjoitti: Koska en viitsinyt hakea, senhän piti olla löydettävissä tästä keskustelusta. Tuollaisen lähteen löysin: Ei nuo tutkimuksetkaan kerro sitä, mitkä ne suomalaiset suositukset ovat aiemmin olleet tai mihin ne ovat perustuneet. Mikä käänsi suositukset alakanttiin? Miksi suositukset olivat aiemmin noinkin korkeat kuin MsHortonin tarjomassa kuviossa? Se on ainoastaan sinun spekulaatiota asiasta. Sinä et kysynyt mikä aiemmat suomalaiset suositukset ovat olleet tai mihin ne ovat perustuneet, tai mikä käänsi suositukset alakanttiin. Vastasin vain esittämääsi kysymykseen käsittääkseni alkuperäisen lähteen mukaisesti.
|
|
| Ylös |
|
|
|
Shriek
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 1:56 pm |
|
Liittynyt: Ti Kesä 26, 2007 2:09 pm
Viestit: 8116
|
totinen kirjoitti: Shriek kirjoitti: totinen kirjoitti: Koska en viitsinyt hakea, senhän piti olla löydettävissä tästä keskustelusta. Tuollaisen lähteen löysin: Ei nuo tutkimuksetkaan kerro sitä, mitkä ne suomalaiset suositukset ovat aiemmin olleet tai mihin ne ovat perustuneet. Mikä käänsi suositukset alakanttiin? Miksi suositukset olivat aiemmin noinkin korkeat kuin MsHortonin tarjomassa kuviossa? Se on ainoastaan sinun spekulaatiota asiasta. Sinä et kysynyt mikä aiemmat suomalaiset suositukset ovat olleet tai mihin ne ovat perustuneet, tai mikä käänsi suositukset alakanttiin. Vastasin vain esittämääsi kysymykseen käsittääkseni alkuperäisen lähteen mukaisesti. Tarjoat vain tutkimuksia, joiden yhteyttä käsiteltävään asiaan et suostu osoittamaan omin sanoin. Eli jos olet jollekin antanut vastauksen, niin lähinnä omille ennakkoluuloille. Kysymys ei muuten edes ollut alunperin osoitettu sinulle, joten ei se ole ihme, että et pysy mukana koko keskustelussa.
|
|
| Ylös |
|
|
|
totinen
|
Lähetetty: To Kesä 21, 2012 2:57 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4778
|
Shriek kirjoitti: [
Tarjoat vain tutkimuksia, joiden yhteyttä käsiteltävään asiaan et suostu osoittamaan omin sanoin. Eli jos olet jollekin antanut vastauksen, niin lähinnä omille ennakkoluuloille. Kysymys ei muuten edes ollut alunperin osoitettu sinulle, joten ei se ole ihme, että et pysy mukana koko keskustelussa. En tarjonut tutkimuksia, vaan otteita virallisista perusteluista D-vitamiinin alimmalle päivittäiselle suositukselle. Onko Miss Horton jotenkin niin erityinen alan asiantuntija, ettei minun vastaukseni kelpaa?
|
|
| Ylös |
|
|
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Pareidolix ja 19 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|
12
Kirjaudu sisään
Rekisteröidy
UKK
Etsi
