Tieteessä nyt

 

Sata lehtistipendiä jaettu

Tiede-lehti on jakanut reaaliaineissa menestyneille lukion oppilaille sata lehtistipendiä. Valitut saavat lehden vuosikerran. Stipendiaattien nimet löytyvät täältä

 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Pe Touko 24, 2013 3:18 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1039 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 12:31 pm 
Poissa

Liittynyt: La Loka 01, 2011 9:38 pm
Viestit: 41
Miksi ihmeessä mieli ei saisi muuttua? Koko ajanhan tulee uusia tutkimustuloksia ja kokemus ja tietämys karttuu. Kyllähän sen mukana pitää mennä, eikä pitää kiinni vanhoista uskomuksista, vaan sen takia, ettei joku nilkki pääse keskustelupalstoilla meuhkaamaan, kuinka joku taas on kääntänyt kelkkansa!

Sitä paitsi, varmasti tuossa proteiiniasiassakin on perää; ei mitään kannata liikaa popsia.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 12:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 07, 2012 3:11 pm
Viestit: 36
Tuollaiset täyskäännökset kielivät siitä, että mitä hakee, sitä myös löytää. Eli sopivan syntipukin oireille. Ruokahan on sikäli oivallinen väline tällaiseen, että uskomus sen terveellisyydestä vaikuttaa varmasti siihen ,minkälaiseksi olonsa kokee. Ruokahan jo sulaa paljon paremmin, jos on saanut tyytyväisen olon siitä, että uskoo syöneensä jotenkin oikein.

_________________
Kremppamestari.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 2:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm
Viestit: 878
Hyvä nimimerkki socrates, et sitten varmaankaan ole oikeasti tavannut yhtäkään ihmistä, joka olisi dramaattisesti parantunut vakavasta sairaudesta esimerkiksi Heikkilän ohjeilla? Minä olen tavannut sellaisen henkilön, joka kertoi, että aikoinaan, kun hän sairasti reumaa, ei Heikkiläkään tiennyt mikä sen ruokavalion pitäisi olla, mutta hän oli kuitenkin ensimmäinen lääkäri, joka koskaan kysyi ruokavaliosta ja kehotti kokeilemaan jotain muuta. Tästä alkoi kokeilut ja paraneminen.

Tieto on valtavasti muuttunut parissakymmenessä vuodessa ja vain tyhmä pitää kiinni vanhasta uskomuksesta, jos saadaan uutta tietoa ja jos se vielä tulee tutkimusten kautta. Suuri osa VHH-ruokavalion hyödyistä on tullut kokemuksen kautta ja vasta tutkimuksen edetessä saamme tietää syyn siihen miksi se toimii.

Reuma ei katoa itsestään, ei ainakaan erittäin paha reuma. Ruokavaliolla se on saatu häipymään. Tärkeintä on jättää viljat pois. Jotkut kertovat, että luomuviljat jopa sopivat, en tiedä tästä. Mutta aivan varmaa on, että kaikkea emme tiedä vielä, mutta ei ole sattumaa, että aina, kun joku jättää viljat pois, hän alkaa parantua. Onko kyse vain oireiden poistosta vai syyn? Myös kasvisruokavalio on auttanut toisia kivuissa, mutta ei ole poistanut kaikkia oireita eikä pysäyttänyt tulhdusta. Edelleen olemme pimeässä ja hapuilemme erilaisia vaihtoehtoja. Muihin autoimmuunisairauksiin viljaton sopii ehdottomasti.

Tämä seikka on ollut niin vaikea löytää, ymmärtää ja tajuta, että proteiinin määrä ja laatu on ehkä tarpeettomasti sekoitettu ruokavalioon. Viljojen merkitys ehkä korostuu, koska on suosittu vähärasvaista ruokavaliota, jossa suurin osa hiilihydraateista eli energiasta tulee nimenomaan viljoista. Jos viljoja olisi syöty vähemmän, olisi ehkä sairauksien oireitakin vähemmän?

Jos mieltään ei saa muuttaa, ei kenenkään kannata koskaan ottaa mitään kantaa mihinkään, sillä maailma muuttuu väistämättä. Tekevälle sattuu.

Mielenkiinotista olisi tietää se prosessi, miten Heikkilä on päätynyt mihinkin! (En ole itse lukenut hänen kirjojaan.)


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 5:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 2393
socrates kirjoitti:
Jne jne paasausta proteiinien pahuudesta. niin se mieli muuttuu :lol: .


Tais olla tavallinen rivilääkäri silloin. Onneksi otti selvää asioista ja lopetti valehtelun, joka opitaan jo lääkiksessä.

Kandit aivopestään lääketehtaiden edustajien toimesta ja siitä se lähtee.

Varpu Tavin haastattelu:
http://www.voice.fi/audiovideo/viihdepa ... t/47/11493


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Touko 08, 2012 11:32 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 24, 2009 10:57 pm
Viestit: 296
Vähän tarkennusta siihen kielenkäyttöön: viljat on eri asia kuin vehnä.

Vehnää syömällä sitä kenties sairastutaan; mutta riisi on terveellistä


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 11:25 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 07, 2012 3:11 pm
Viestit: 36
Kulaushaikara kirjoitti:
Hyvä nimimerkki socrates, et sitten varmaankaan ole oikeasti tavannut yhtäkään ihmistä, joka olisi dramaattisesti parantunut vakavasta sairaudesta esimerkiksi Heikkilän ohjeilla? )


En, mutta tiedän ihmisiä, jotka sanovat vaikkapa talviuinnin vaikuttanen suunnilleen yhtä positiivisesti reumaan tai muihin vastaavan tyyppisiin kremppoihin. Kumminkaan läheskään kaikki eivät saa siitä apua niinkuin eivät saa amalgaamipaikkojen poistosta tai kiviterapiastakaan.

Kun ihminen tekee jonkin elämäntapamuutoksen, olo usein kohenee ainakin joksikin aikaa ja syy voi olla paitsi juuri siinä yksittäisessa muutoksessa, niin useammin sen mukanaan tuomassa elämän hallinnan tunteessa tai muutoksen mukanaan tuomissa muissa muutoksissa. Jos on ennen syönyt ateriaksi pihvin, paljon perunaa ja jonkin verran salaattia ja jättää perunan pois, ruoansulatusvaikeudet taatusti helpottavat ihan senkin takia, että rasvat, proteinit ja hiilarit vaativat sulaaksen erilaisia mahan entsyymejä ja voivat runsaasti yhtäaikaa nautittuina aiheuttaa monenlaisia vaivoja. Toisaalta olo paranisi myös sen pihvin pois jättämisellä ja jonkin verran myös pelkällä ateriakoon pienentämisellä.

Toki on olemassa myös todellisia keliaakikkoja, mutta pienen marginaaliryhmän ominaisuuksia ei pidä yleistää koko väestöön.

Minustakin on hyvä, että Heikkilä kyseenalaistaa totuttuja käsityksiä, mutta kyllä hänen blogiaan selailessa huomaa, miten hän välillä sählää sellaistenkin asioitten parissa, joista tietää todella vähän. Esimerkiksi hänen kirjoituksensa liikunnasta, missä hän piti muutamaa hyvin alkeellista käsipainoliikettä hyvänä ja riittävänä liikuntana ja kuntouttajana, on alan ammattilaisten silmissä varsin lapsellinen.

_________________
Kremppamestari.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Touko 09, 2012 4:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 2393
Viljojen haittoja on tutkittu runsaaasti ulkomailla ja siitä on kirjojakin.

Heikkilä ei ole tutkinut viljojen haittoja eikä ole niin väittänytkään.

Hän vain kehottaa jättämään ne pois ruokavaliosta ja kas kummaa kun vaiva kuin vaiva häviää ja läskikin lähtee.

Ja kaupan leipiin lisätään olemassa olevaan viljaan sitä gluteiinia, jota sitten mussutetaan aamusta iltaan tapetun ja sairastuttavan rasvan kanssa, joka on muka terveellistä margariinia.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 12:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11667
Paikkakunta: Riversmouth
socrates kirjoitti:
Toki on olemassa myös todellisia keliaakikkoja, mutta pienen marginaaliryhmän ominaisuuksia ei pidä yleistää koko väestöön.

Viljat / keliakia-yhteyteen jumittuminen on niin yesterday-tiedettä. Kirjallisuudesta löytyy lukuisia interventioita, joissa pois suljettu keliakia ei ole estänyt viljatauon terveysvaikutuksia mm. autoimmuunitiloissa.

Toinen pointti on yksinkertaisesti se, ettei ole kunnon näyttöä siitä ettei gluteeniviljojen vitamiineja, mineraaleja tai muita terveysvaikutuksia voida korvata muilla ruoilla. Tänään viimeksi oli Yle Puheessa haastattelu Kuopion metaboliikan tutkimusyksiköstä, jossa hypetettiin miten 6-9 palaa ruisleipää tuntuu paljolta mutta kyllä ne kannattaa ahtaa sisään koska ne kuuluu suomalaiseen ruokakulttuuriin. Kuten kuuluu ilmeisesti Kuopion tutkimusyksikkökin. Gluteenin haitallisuudesta ei kuulu Suomessa pihaustakaan.

socrates kirjoitti:
Minustakin on hyvä, että Heikkilä kyseenalaistaa totuttuja käsityksiä, mutta kyllä hänen blogiaan selailessa huomaa, miten hän välillä sählää sellaistenkin asioitten parissa, joista tietää todella vähän. Esimerkiksi hänen kirjoituksensa liikunnasta, missä hän piti muutamaa hyvin alkeellista käsipainoliikettä hyvänä ja riittävänä liikuntana ja kuntouttajana, on alan ammattilaisten silmissä varsin lapsellinen.

Vähän vastaavaa settiä jenkeissä vetää Michael Eades, hänen blogissaan karppisanomaa maustetaan ilmastomuutoksen kieltämisellä ja slowburn-treenauksella. Kun kaikki mahdollinen tehdään melkein toisin, on helppo klikkiytyä. Sano.

"Mutta kun Heikkilä on lääkäri". NIin on Päivi Räsänen ja Pekka Reinikainenkin.

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 12:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11667
Paikkakunta: Riversmouth
knowles kirjoitti:
Sitä paitsi, varmasti tuossa proteiiniasiassakin on perää; ei mitään kannata liikaa popsia.

Proteiinia harvat popsii liikaa, sillä siitä seuraa ähky. Etenkin iäkkäämmillä ja lapsilla (tytöt!) proden saanti tuppaa jäämään tarpeeseen nähden alhaiseksi. Siitä seuraa kaikenlaisia ongelmia, lihasten ja luuston suhteen etunenässä.

Tuntuu, että prodejauheet on toinen juttu, niitä voi mennä enemmänkin. Yllä mainitut ihmisryhmät tuskin koskevat niihin pitkällä tikullakaan. (vaikka ehkä pitäisi)

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Touko 11, 2012 1:02 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11667
Paikkakunta: Riversmouth
EOM kirjoitti:
MsHorton kirjoitti:
3 vuotta sitten aloin syömään D-vitamiinia 100µg/vrk syyskuusta toukokuun loppuun, koska kesällä olen päivällä auringossa (pari viime kesää aurinko on paistanut runsaasti). Tämän jälkeen ei ole ollut mitään allergiaoireita, jotain ihan pientä kutinaa lukuunottamatta. Viime syksynä jätin viljat ja allergiani ovat kadonneet kokonaan. Miehelläni sama juttu.

Minullakin katosi heinänuha lähes kokonaan yhdessä talvessa ruokavaliomuutoksen ja D-vitamiinin saannin kasvamisen myötä.

Ei nyt liity viljoihin, mutta muistutetaan että uudessa kontrolloidussa tutkimuksessa apteekissa käsikauppatavarana myytävänä steroidinenäsuihke toimi nopeammin ja vähän paremmin, jos 100 mikroa D-vitamiinia oli alla. Tulos yllätti, allergioiden suhteenhan ei pitänyt kai olla suoraa vaikutusta.

Kerettiläisenä tunnustettakoon, että vaihdettuani predominantisti rukiiseen viljoihin liittämäni ongelmat kutistuivat. Ei todiste mistään eikä edes kunnon kokeilua

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ti Joulu 11, 2012 2:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 6183
Voiko gluteeni tai viljat muutenkin aiheuttaa esim nivel- tai lihaskipuja, jos on keliaakikko tai sinne päin? Voiko aiheuttaa niska- ja yläkropan kipuja?

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Ke Joulu 12, 2012 9:38 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 2393
Ronron kirjoitti:
Voiko gluteeni tai viljat muutenkin aiheuttaa esim nivel- tai lihaskipuja, jos on keliaakikko tai sinne päin? Voiko aiheuttaa niska- ja yläkropan kipuja?


voi


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Joulu 14, 2012 11:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 6183
Millä mekanismilla, siis miksi?

Olen huvikseni kokeillut nyt viljatonta ruokavaliota. Pari viikkoa mennyt, ei ole tuntunut erikoiselta mihinkään suuntaan. Syön kuitenkin perunaa ja sellasta niin ei ole iskenyt sitä sairaalloista makeanhimoa niinkuin silloin kun kokeilin VHH:ta. Nyt siis olen pyrkinyt vain minimoimaan gluteenin saantini. Sitä ruokalan lämmintä rapeapintaista sämpylää valkosipulilevitteen kanssa tekisi kyllä mieli, kun sitä tuli aina syötyä siellä. Mutta ei tee niin paljon mieli ettenkö voisi elää asian kanssa ihan helposti. Eli toistaiseksi tämä ruokavalio on tuottanut päänsärkyä ainoostaan sen suhteen että on vaikea aina kehittää jotain syötävää kun kaikki mitä tulee mieleen sisältää viljaa. Täytyy alkaa kattoo netistä reseptejä. Ennen oli niin helppo kun tiesi mitä syö aamupalaksi: leipää.

Kauanko muuten kestää elimistön sekaisuuden parantuminen jos on keliakia ja alkanut syömään gluteenittomasti? Pitäisikö parantumisen tapahtua parissa päivässä, vai viikoissa?

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: Pe Joulu 14, 2012 2:52 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm
Viestit: 878
^ Toisilla muutos vie pari päivää ja toisilla vuoden!

Mekanismista voi googlettaa esimerkiksi nimellä vuotava suoli.

Viljat rikkovat tämän käsityksen mukaan suolen pintaa ja rakennetta niin, että liian isot ja väärät partikkelit pääsevät suolen seinämän läpi verenkiertoon ja aiheuttavat sitten kehossa erilaisia juttuja kuten aivosumua (?), niveloireita ja ihottumaa.


Ylös
 Profiili  
 
ViestiLähetetty: La Joulu 15, 2012 3:37 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11667
Paikkakunta: Riversmouth
Ronron kirjoitti:
Kauanko muuten kestää elimistön sekaisuuden parantuminen jos on keliakia ja alkanut syömään gluteenittomasti? Pitäisikö parantumisen tapahtua parissa päivässä, vai viikoissa?

Gluteenia välttävillä keliaakikoilla gluteenin vasta-ainetta voi olla veressä vielä kahden vuoden jälkeen:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21859913

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1039 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 65, 66, 67, 68, 69, 70  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 25 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
POWERED_BY
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO