Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 6:28 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 1:18 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Marras 29, 2009 2:09 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Helsinki
Berberiini - laajavaikutteinen rohdos

Berberiini on kasvialkaloidi, jota löytyy mm. ruostehappomarjan (Berberis vulgaris) ja hydrastisjuuren (Hydrastis canadensis) juurista, rungosta ja kuoresta. Berberiiniä sisältäviä yrttejä on käytetty traditionaalisessa kiinalaisessa lääketieteesä (TCM). Aivan viime vuosina berberiinistä on julkaistu monia ja tutkimuksia, ja sillä näyttää olevan melko huomattavaa vaikutusta mm. sokeri- ja rasva-aineenvaihduntaan sydäntauteihin ja syöpään.

Otteita artikkelista

Berberiini
http://fi.wikipedia.org/wiki/Berberiini :

"Sokeri- ja rasva-aineenvaihdunta

Berberiini on ihanteellinen hoitoaine sekä sokeri- että rasva-aineenvaihdunnan häiriöiden, kuten metabolisen oireyhtymän, hoitoon, koska se vaikuttaa samanaikaisesti sekä LDL-reseptoreihin että insuliinireseptoreihin[11]. Kliinisten tutkimusten mukaan berberiini (1–1,5 g/vrk) alentaa ihmisen veren kohonnutta sokeripitoisuutta [12] yhtä hyvin kuin metformiini.[13] Vaikutusmekanismeja ovat mm. aldoosireduktaasin esto,[14], glykolyysin induktio,[15] adenosiinimofosfaattiriippuvaisen kinaasin (AMPK) aktivointi[16] ja insuliinireseptorien ilmentymisen lisääminen, mikä ehkäisee ja korjaa insuliiniresistenssiä. [17] [18] Berberiini estää Foxo1-nimistä geeniä[19], jonka liika aktiivisuus haittaa maksan mitokondrioiden toimintaa ja solujen sokeri- ja rasva-aineenvaihduntaa.[20] Berberiini toimii myös insuliininherkistäjänä inkretiinien tavoin. [21] Berberiini voi lisätä insuliinin vaikutusta lisäämällä maksan tumatekijä 4-alfaa (hepatocyte nuclear factor 4 alpha) [22], joka todennäköisesti yksin tai yhdessä muiden maksaentsyymien kanssa säätävät glukokinaasi-nimisen isoentsyymin aktiivisuutta.

[...]

Berberiini alentaa veren suurentunutta kokonaiskolesterolia, LDL-kolesterolia, triglyseridejä ja aterogeenisia alipropoteiineja (Apo B) [29], mutta vaikutusmekanismi on erilainen kuin statiineilla. [30] [31] Berberiini alentaa kohonnutta LDL-kolesterolia lisäämällä maksan LDL-reseptorien ilmaantumista (ekspressiota) ja LDLR-mRNA:n vakautta, samalla kun se vaimentaa proproteiinikonvertaasi- subtilisiini/keksiiniä, tyyppi 9 (PCSK9), joka on luonnollinen LDL-reseptorin estäjä.

[...]

Berberiini estää rasvan kertymistä maksasoluihin, ja voi siten olla avuksi alkoholista riippumattoman rasvamaksan ehkäisyssä ja hoidossa. [42] Kiinalais-japanilaisen tutkimuksen mukaan berberiini estää myös maksafibroosia (kirroosia)

Sydäntaudit

Berberiini on inotrooppinen yhdiste, joka koe-eläintutkimusten mukaan voi vahvistaa sydänlihasta ja ehkäistä rytmihäiriöitä [44] [45] [46] [47]. Alustava 156 potilaan hoitotutkimus berberiinillä tukee eläinkokeiden havaintoja.[48] Berberiini stabilisoi valtimoplakkeja ja ehkäisee niiden repeämistä, jolloin infarktin riski pienenee.

Mielenterveys

Eläinkokeiden mukaan berberiini voi suojata aivoja, hypoksian eli hapenpuutteen[50] ja aivohalvauksen seuraamuksilta. [51] [52] Berberiinillä on osoitettu eläinkokeissa antidepressiivinen vaikutus.

Syöpätaudit

Berberiini on herättynyt kiinnostusta syövän estoaineena. [61][62] Sitä on tutkittu viime aikoina koe-eläimillä ja ihmisillä useissa eri syöpätaudeissa (mm. rinta-[63], eturauhas-, keuhko-, paksusuoli-, kieli-[64], aivo-, maksasyöpä, leukemia, melanooma[65], ihosyöpä (epidermoidi karsinoma), maksasyöpä (hepatoma) ja nenänielun syöpä.[66][67] [68] Tulosten mukaan berberiini estää syöpäsolujen kasvua, tehostaa sädehoitoa ja vähentää sen haittavaikutuksia.[69][70] [71] [72] [73] [74] [75] [76] [77] [78] [79] [80] [81] [82] Uudessa tutkimuksessa berberiini (300 mg kolmasti päivässä) ehkäisi sädehoidon haittoja hoidettaessa vatsan alueen syöpätauteja. [83] Berberiini voi estää syövän kasvua ja leviämistä (metastasointia) estämällä syöpägeenejä, kuten proto-onkogeeni D1:tä[84] (tulehdussytogeenejä) ja patologista uudisverisuonten kasvua (angiogeneesiä) vaimentamalla verisuonten endoteelin kasvutekijää VEGF sekä hapenpuutetta aiheuttavaa tekijää (hypoxia-inducible factor (HIF)-1, jotka ovat angiogeneesin avaintekijöitä. [85] Berberiini vaimentaa myös karsinogeenien aktivoimaa nukleiinitekijä-kappaB:tä (NF-kappaB), joka on aktiivinen syöpäsoluissa. ..."


Tolonenkin on kirjoitellut berberiinistä:

http://www.biovita.fi/uusi/articles.php?lang=fi&id=224


Englanninkielinen wikipedia-artikkeli berberiinistä:

Berberine
http://en.wikipedia.org/wiki/Berberine


Berberiinitutkimuksia:

Berberine lowers blood glucose in type 2 diabetes mellitus patients through increasing insulin receptor expression. (2009)
http://bit.ly/6FCHd8

Efficacy of berberine in patients with type 2 diabetes mellitus.(2008)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

Treatment of type 2 diabetes and dyslipidemia with the natural plant alkaloid berberine. (2008)
http://jcem.endojournals.org/cgi/content/full/93/7/2559

Berberine is a novel cholesterol-lowering drug working through a unique mechanism distinct from statins (2004)
http://blog.case.edu/yxr10/2005/1/19/nm1135.pdf

Berberine--a novel approach to cholesterol lowering.(2005)
http://informahealthcare.com/doi/abs/10 ... 4.14.5.683

Efficacy and safety of berberine for congestive heart failure secondary to ischemic or idiopathic dilated cardiomyopathy (2003)
http://www.ajconline.org/article/S0002-9149(03)00533-2/abstract

Berberine inhibits adipogenesis in high-fat diet-induced obesity mice. (2009)
http://bit.ly/7xJWMz

Neuroprotective effects of berberine on stroke models in vitro and in vivo. (2008)
http://bit.ly/6NPgPp

Berberine: a plant alkaloid with therapeutic potential for central nervous system disorders. (2009)
http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... 0/PDFSTART

A systematic review of the anticancer properties of berberine, a natural product from Chinese herbs. (2009)
http://journals.lww.com/anti-cancerdrug ... ies.1.aspx

Berberine and Coptidis rhizoma as novel antineoplastic agents: a review of traditional use and biomedical investigations (2009)
http://bit.ly/7opcGS

Berberine inhibits human tongue squamous carcinoma cancer tumor growth in a murine xenograft model. (2009)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19303753

Berberine suppresses in vitro migration and invasion of human SCC-4 tongue squamous cancer cells through the inhibitions of FAK, IKK, NF-kappaB, u-PA and MMP-2 and -9. (2009)
http://www.cancerletters.info/article/S0304-3835(09)00064-0/abstract

Berberine inhibits growth, induces G1 arrest and apoptosis in human epidermoid carcinoma A431 cells by regulating Cdki-Cdk-cyclin cascade, disruption of mitochondrial membrane potential and cleavage of caspase 3 and PARP. (2006)
http://carcin.oxfordjournals.org/cgi/co ... 18#FIG7%20

Mitochondrially targeted effects of berberine [Natural Yellow 18, 5,6-dihydro-9,10-dimethoxybenzo(g)-1,3-benzodioxolo(5,6-a) quinolizinium] on K1735-M2 mouse melanoma cells: comparison with direct effects on isolated mitochondrial fractions. (2007)
http://jpet.aspetjournals.org/content/323/2/636.full

Berberine inhibits metastasis of nasopharyngeal carcinoma 5-8F cells by targeting Rho kinase-mediated Ezrin phosphorylation at threonine 567. (2009)
http://www.jbc.org/content/284/40/27456.abstract

Berberine, a natural product, induces G1-phase cell cycle arrest and caspase-3-dependent apoptosis in human prostate carcinoma cells. (2006)
http://mct.aacrjournals.org/content/5/2/296.full

Mechanisms of berberine (natural yellow 18)-induced mitochondrial dysfunction: interaction with the adenine nucleotide translocator.
http://toxsci.oxfordjournals.org/cgi/co ... /105/2/408

Developmental toxicity evaluation of berberine in rats and mice. (2006)
http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 5/abstract


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 1:29 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 5:38 pm
Viestit: 321
Ihan oikeasti melkoisesti hymyilytti kun huomasin tämän Berberiini aloituksen :D

Ei siksi että minulla olisi mitään pahaa tai hyvää sanottavaa siitä. Eli omakohtaisia kokemuksia.

Vaan siksi, että näitä uusia luontaistuotteita ilmaantuu kuin sieniä sateella ja jos kaikki joita hyviksi olettaa hankkisi, se tulisi melkoisen kalliiksi minkä lisäksi ne alkaisivat viedä aika ison tilan säilytykseen.

Myös se, kuinka mikäkin vaikuttaa jonkin muun kanssa voi tulla melkoiseksi ongelmaksi, koska luontaistuoteet eivät ole tehottomia, useimmilla jokin vaikutus ihmisen fysiologiaan kuitenkin on.

Mutta tuosta nimenomaisesta Berberiinistä...

Vaikuttaisi lueskellun perusteella itselleni varsin kiinnostavalta ja sopivalta jos tutkimustieto paikkansa pitää.

Tosin kun katselin nettikauppojen tarjontaa, se oli melko useista loppu väliaikaisesti.

Ehkä sitä pitää kokeilla kuitenkin, vaikka mielummin pitäisin kuitenkin mahdollisimman minimissä luontaistuote määränkin että on kunnolla selvillä missä milloinkin mennään.

Ancient

_________________
Lainailtua: "Ota aina pommi mukaan lentomatkalle -- todennäköisyys sille, että lentokoneesta löytyy 2 pommia on häviävän pieni!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 2:11 am 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 23, 2006 1:48 am
Viestit: 12490
Kiinnostavaa..

Lainaa:
Berberiini on kasvialkaloidi, jota löytyy mm. ruostehappomarjan (Berberis vulgaris) ja hydrastisjuuren (Hydrastis canadensis) juurista, rungosta ja kuoresta.


Mahtaiskohan sitä löytyä muistakin kasveista, marjoista tai muuten?
Vois olla yrttiteenä se kaikista kätsyin eikä tarttis napsia tympeitä pillreitä, joita ikimaailmassa en kyllä netistä ostais.
Tiedä mitä Bushmasterin-nappeja olis, yih.. :x

Enkä kyllä ihan yxkax nyt usko Berberiinin monivaikutuksiin mutta voiphaa se olla vaikka vopihaa se olla ettei ookkaa..
Otan näin alkuun taas savolaisen linjan.. 8)

Berberi on ajankohtaisempi kun kylmää keliä pukkaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 2:23 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Marras 29, 2009 2:09 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Helsinki
Monet tutkimuslinkit näyttävät kärsineen postausohjelman käsittelystä. Hätäkorjauksena alla nämä linkit lainausmerkeissä, copy/paste tarvitaan:

Berberine--a novel approach to cholesterol lowering.(2005)
http://informahealthcare.com/doi/abs/10 ... 4.14.5.683

"http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1517/13543784.14.5.683"

Efficacy and safety of berberine for congestive heart failure secondary to ischemic or idiopathic dilated cardiomyopathy (2003)
http://www.ajconline.org/article/S0002-9149(03)00533-2/abstract

"http://www.ajconline.org/article/S0002-9149(03)00533-2/abstract"

Berberine: a plant alkaloid with therapeutic potential for central nervous system disorders. (2009)
http://www3.interscience.wiley.com/cgi- ... 0/PDFSTART

"http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/123206090/PDFSTART"

A systematic review of the anticancer properties of berberine, a natural product from Chinese herbs. (2009)
http://journals.lww.com/anti-cancerdrug ... ies.1.aspx

"http://journals.lww.com/anti-cancerdrugs/Abstract/2009/10000/A_systematic_review_of_the_anticancer_properties.1.aspx"

Berberine suppresses in vitro migration and invasion of human SCC-4 tongue squamous cancer cells through the inhibitions of FAK, IKK, NF-kappaB, u-PA and MMP-2 and -9. (2009)
http://www.cancerletters.info/article/S0304-3835(09)00064-0/abstract

"http://www.cancerletters.info/article/S0304-3835(09)00064-0/abstract"

Berberine inhibits growth, induces G1 arrest and apoptosis in human epidermoid carcinoma A431 cells by regulating Cdki-Cdk-cyclin cascade, disruption of mitochondrial membrane potential and cleavage of caspase 3 and PARP. (2006)
http://carcin.oxfordjournals.org/cgi/co ... 18#FIG7%20

"http://carcin.oxfordjournals.org/cgi/content/full/27/10/2018#FIG7%20"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 2:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Marras 29, 2009 2:09 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Helsinki
Tässä vielä yksi rikkinäinen linkki:

Efficacy of berberine in patients with type 2 diabetes mellitus.(2008)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

jonka pitäisi näyttää tällaiselta:

"http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2410097/?tool=pubmed"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 2:59 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Marras 29, 2009 2:09 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Helsinki
Olikohan alkuperäisessä viiestissäni montakaan linkkiä jäänyt ehjäksi. Tässä vielä pari rikkinäistä ja niiden oikeat muodot:

Mechanisms of berberine (natural yellow 18)-induced mitochondrial dysfunction: interaction with the adenine nucleotide translocator.
http://toxsci.oxfordjournals.org/cgi/co ... /105/2/408

"http://toxsci.oxfordjournals.org/cgi/content/full/105/2/408"

Developmental toxicity evaluation of berberine in rats and mice. (2006)
http://www3.interscience.wiley.com/jour ... 5/abstract

"http://www3.interscience.wiley.com/journal/112596485/abstract"

Kaikki berberiinitutkimuslinkkini löytyvät myös täältä:

http://groups.diigo.com/group/nutrition ... ne%20study

(jos vain linkki toimii :D ).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 3:28 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Marras 29, 2009 2:09 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Helsinki
Informatiivisiä berberiinilinkkejä löytyy linkin

http://groups.diigo.com/group/nutrition ... ine%20info

("http://groups.diigo.com/group/nutrition/content/tag/berberine%20info")

takaa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 3:39 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 27, 2006 7:32 pm
Viestit: 11
Ancient kirjoitti:
Ihan oikeasti melkoisesti hymyilytti kun huomasin tämän Berberiini aloituksen :D

Ei siksi että minulla olisi mitään pahaa tai hyvää sanottavaa siitä. Eli omakohtaisia kokemuksia.

Vaan siksi, että näitä uusia luontaistuotteita ilmaantuu kuin sieniä sateella ja jos kaikki joita hyviksi olettaa hankkisi, se tulisi melkoisen kalliiksi minkä lisäksi ne alkaisivat viedä aika ison tilan säilytykseen.


Eikös tuo nimenomaan ole ollut pari tuhatta vuotta käytössä niin Aasiassa kuin Amerikassakin alkuperäiskansojen rohtona? Eli uusi meille, muualla käytetty jo vuosia.

Taloudessa yksi henkilö popsinut tuota yhden Tolosen pakkauksen, lisää ei saanut kaupasta kun oli tosiaan loppu. Liian lyhyt jakso kommentoida asiaa sen kummemmin, ja samalla nostettu D-vitamiini 10ug -> 25ug. Sellainen olettamus on kuitenkin herännyt, että on vaikuttanut ko. henkilön olemukseen positiivisesti (energisempi, toimeliaampi, lannistumattomampi).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 11:44 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4730
Matti Narkia kirjoitti:
Olikohan alkuperäisessä viiestissäni montakaan linkkiä jäänyt ehjäksi.

Kannattaa laittaa [url] - tagien sisään, niin säilyy ehjänä.

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 12:02 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 6:59 pm
Viestit: 106
Eikös kurkuma ,jota saa ruokakauppojen maustehyllystä ole samaa tavaraa?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 12:29 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 6:27 pm
Viestit: 1094
Paikkakunta: Maailmannapa
Sivuvaikutuksia:

Abdominal discomfort
abdominal distention, abortion
alterations in gut flora
bradycardia (slow heartbeat)
cardiac arrest
cardiac damage
death :shock:
decrease in blood glucose
diarrhea
dyspnea (difficulty breathing)
eye irritation
facial flushing
faintness
flu-like symptoms
giddiness
headache
hemorrhagic nephritis (inflammation of kidneys)
hepatotoxicity (liver damage)
hyperbilirubinemia
hypertension (high blood pressure)
hypotension (low blood pressure)
...

http://www.livestrong.com/supplement/303-berberine/

_________________
War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 12:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Loka 26, 2009 6:34 pm
Viestit: 847
kuningas kirjoitti:


Lähteiden luotettavuuteen kannattaa kiinnittää hieman huomiota, varsinkin kun tämä on tiedeaiheinen keskustelupalsta. Linkittämäsi sivusto on blogi, jossa ei edes kerrota lähteitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 1:06 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 10, 2007 6:27 pm
Viestit: 1094
Paikkakunta: Maailmannapa
Turbokameli kirjoitti:
kuningas kirjoitti:


Lähteiden luotettavuuteen kannattaa kiinnittää hieman huomiota, varsinkin kun tämä on tiedeaiheinen keskustelupalsta. Linkittämäsi sivusto on blogi, jossa ei edes kerrota lähteitä.


Olisiko noin? No, reippaana kaverina voit todeta myös muista lähteistä, että lista pitää paikkansa ja eläinkokeilla on määritelty tappava annos hiirelle 25mg/kg.

Vapaasukeltajat ovat muuten kiinnostuneita aineesta koska sen avulla voi olla hengittämättä pidempään veden alla.

_________________
War doesn't determine who's right but who's left.

There is no such thing as an atheist in a foxhole.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ma Joulu 14, 2009 4:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 21, 2009 5:38 pm
Viestit: 321
kuningas kirjoitti:


Onkohan tuo lääketeollisuuden sponsoroima sivusto?

Ei se ainakaan suuremmin vakuuta kun sitä selailee. Kaikesta löydetään hyvin pitkä lista negatiivisia vaikutuksia.

Positiivisia onkin sitten parhaimmillaan puoli lausetta. Ehkä sekin on vain kirjoittajalle sattunut vahinko?

Ancient

_________________
Lainailtua: "Ota aina pommi mukaan lentomatkalle -- todennäköisyys sille, että lentokoneesta löytyy 2 pommia on häviävän pieni!"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Berberiini - laajavaikutteinen rohdos. Kokemuksia?
ViestiLähetetty: Ti Joulu 15, 2009 9:13 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Syys 28, 2009 6:59 pm
Viestit: 106
Tuossa kukumiinista

http://www.lef.org/newsletter/2009/1215 ... ey=Archive


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO