Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 6:42 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: To Syys 29, 2011 1:45 pm 
Poissa

Liittynyt: To Marras 05, 2009 8:17 pm
Viestit: 458
Edelleenkin, alhaiset sokerit diabeetikoilla ovat vain ja ainoastaan (epäadekvaatin) hoidon aiheuttama komplikaatio, simple as that.

Diabetes itsessään ei sokereita laske, päinvastoin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: To Syys 29, 2011 3:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Tammi 09, 2011 9:40 pm
Viestit: 1897
Paikkakunta: Turku
Scylla kirjoitti:
Kysyin että mistä sait tuon väitteesi, että suurin osa fruktoosista menee rasvahapposynteesiin. Luulisi sinulla olevan jotain tutkimuksiin perustuvia lukuja, jos kerran osaat tuollaista kertoa.

Annoin sinulle vaikka kuinka paljon lukuja, mutta ilmeisesti et vaivautunut tarkastamaan lähteitäni, vaan oletit että olisin ne itse keksinyt. Olin kyllä hieman töykeä vastauksessani, koska mielestäni kysymyksesi oli turha ja tarkoituksenhakuinen, koska tiedät minun lähteeni varsin hyvin. Mutta ignooraat ne vain, koska luotat mieluummin virallisen tahon terveysviranomaisten suosituksiin, jotka siis perustuvat lähinnä elintarviketeollisuuden lobbaamiin tutkimuksiin. Fruktoosin tuotanto liittyy hyvin läheisesti Yhdysvaltain suurimpaan vientituotteeseen ase- ja elokuvateollisuuden jälkeen, eli maissin tuotantoon.

Goodbye fructose kirjoitti:
4) While glucose (curiously) reduced the net postprandial (after-eating) triglyceride response (area under the curve, AUC), fructose increased postprandial triglycerides 99.2%.

laaketiede-ja-terveys-f11/fruktoosi-uusi-saatana-t40149.html

Tuo lainattu katkelma on suorassa ristiriidassa tuon sinun linkkisi kanssa. Tämän vuoksi en usko että sillä sinun tutkimuksella on juurikaan relevanssia todellisuuden kanssa. Noi on kuitenkin asioita, joista saadaan juuri sellaista dataa mitä vain halutaan.

_________________
»For me, it is far better to grasp the Universe as it really is than to persist in delusion, however satisfying and reassuring.»


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: To Syys 29, 2011 4:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 08, 2010 5:26 pm
Viestit: 67
kabus kirjoitti:
Se ei kuitenkaan vastannut miksi diabeetikoilla tulee helposti vaarallisen matala verensokeri. Liaan korkeat verensokeriarvot ymmärrän ja se on ihan loogista.
Glukagoni toimii kuitenkin normaalisti diabeetikollakin.


Totta, mun moka. En vastannut kysymykseen miksi, vaan miten. Oletin syyn olevan ilmiselvä. Diabetes on aineenvaihduntatauti ja elimistön säätelyjärjestelmät eivät toimi siinä normaalisti.

Glukagonin- ja insuliinin erityksen välillä vallitsee tasapaino, jossa toisen hormonin eritys lisää toisen eritystä. Kun x<y, x:n eritys kasvaa suhteessa y:n verraten, kunnes x>y ja verensokeri on homeostaattisella säätelyalueella (x=insuliini, y=glukagoni). Tämän jälkeen verensokerin laskiessa edelleen yhtälö kääntyy toisinpäin ja y>x. Verensokeri heittelee jatkuvasti tämän palautejärjestelmän ansiosta. Insuliinihoidossa olevan diabeetikon vaihtelusyklit ovat huomattavasti pidempiaikaiset ja vaihteluväli on suurempi myös verensokerien arvoissa.

Insuliinin puuttuessa sitä eritetään ulkoisesti. Näin tehden on mahdotonta saavuttaa fysiologista eritystasapainoa. Insuliinhoidossa päästään parhaimmillaankin vain lähelle terveen (=oikein toimivan elimistön) glukoosihomeostasiaa. Se insuliini ei tule ihokudoksesta verenkiertoon takuulla samaa tahtia, kuin se tulisi haimasta. Negatiivinen palautejärjestelmä ei toimi normaalisti, ellei sen osatekijät pääse vaikuttamaan toisiinsa normaalisti.

Lihavoimani osuus viestistäsi pitää paikkansa vain osittain. Diabeetikon haima toki erittää glukagonia, mutta ei normaalisti.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: To Syys 29, 2011 5:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 7:31 pm
Viestit: 1415
Paikkakunta: Helsinki
Puuhevonen kirjoitti:
Scylla kirjoitti:
Kysyin että mistä sait tuon väitteesi, että suurin osa fruktoosista menee rasvahapposynteesiin. Luulisi sinulla olevan jotain tutkimuksiin perustuvia lukuja, jos kerran osaat tuollaista kertoa.

Annoin sinulle vaikka kuinka paljon lukuja, mutta ilmeisesti et vaivautunut tarkastamaan lähteitäni, vaan oletit että olisin ne itse keksinyt. Olin kyllä hieman töykeä vastauksessani, koska mielestäni kysymyksesi oli turha ja tarkoituksenhakuinen, koska tiedät minun lähteeni varsin hyvin.


Okei. Eli tiedefoorumilla on turha kysyä tieteellisten lähteiden perään, ja toisten käyttämät lähteet pitäisi tietää muutenkin. Vastakkaista tietoa ei saa esittää (tieteellisellä lähteellä perusteltuna), tai muuten on oikeus olla töykeä.

Et antanut minulle lähdettä sille luvulle jota ihmettelin. Oksensit vaan Wikipedian artikkelin, jossa ei käsitelty kysymystäni.

Puuhevonen kirjoitti:
Mutta ignooraat ne vain, koska luotat mieluummin virallisen tahon terveysviranomaisten suosituksiin, jotka siis perustuvat lähinnä elintarviketeollisuuden lobbaamiin tutkimuksiin.


:D Voitko hieman avata? Missä täällä on keskusteltu suosituksista , ja mistä olet saanut käsityksen että luotan niihin? Ja miten tämä asia liittyy mitenkään siihen pieneen asialliseen kysymykseen jonka esitin?

Puuhevonen kirjoitti:
Goodbye fructose kirjoitti:
4) While glucose (curiously) reduced the net postprandial (after-eating) triglyceride response (area under the curve, AUC), fructose increased postprandial triglycerides 99.2%.

laaketiede-ja-terveys-f11/fruktoosi-uusi-saatana-t40149.html

Tuo lainattu katkelma on suorassa ristiriidassa tuon sinun linkkisi kanssa.


Kyseessä oli siis 10 viikkoa kestänyt fruktoosikuuri, jossa fruktoosia saatiin huima määrä: 25 % energiasta eli luokkaa 125-150 g.

Kertoo paljon, että itse tutkimuksen sijasta linkität blogiin, jonka pitäjä on lukenut ja raportoinut tulokset väärin. Voit itse tarkistaa, Table 4:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/article ... ool=pubmed

Postprandial TG peak: +38,1 (10 viikon jälkeen)

Tuo arvo + 99,2 kertoo 10 viikon aikana nousseen 23-tunnin triglyjen muutoksen verrattuna 0-viikkoon. Ei siis yhden aterian jälkeistä muutosta.

Tämä sinänsä kiinnostava tulos ei edelleenkään vastaa kysymykseen, joka kuului: kuinka suuri osa syödystä fruktoosista muuttuu rasvahapoiksi? Tuo tutkimus kertoi veren rasva-arvojen muutoksesta luonnottoman suurella fruktoosikuormalla, mutta ei siitä, kuinka suuri osa fruktoosista metaboloituu miksikin. On myös syytä olettaa, että tämä suhde ei pysy samana frukoosikuorman suuruudesta riippumatta.

Puuhevonen kirjoitti:
Tämän vuoksi en usko että sillä sinun tutkimuksella on juurikaan relevanssia todellisuuden kanssa. Noi on kuitenkin asioita, joista saadaan juuri sellaista dataa mitä vain halutaan.


Taitaa olla turha jankata enempää, kun et selvästikään edes tiedä mitä eroa on tutkimuksella ja tutkimuskatsauksella. Nojoo. Jatka vaan satujen kertomista ilman viitteitä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: To Syys 29, 2011 5:58 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Touko 18, 2005 4:09 pm
Viestit: 3870
Paikkakunta: Takanasi...
KBolt kirjoitti:
Lainaa:
Eli tuon mukaan fruktoosi lisää epäsuorasti ruokahalua, joka taasen epäsuorasti johtaa ylipainoon, joka taas epäsuorasti johtaa diabetekseen.
Ei tällaista yleistystä voi tehdä :mrgreen:

Kaikissa kohdissa pitäisi lukea "saattaa epäsuorasti tai suoraan lisätä riskiä..".


Totta. Tein turhia yleistyksiä. :mrgreen:

_________________
...ja aina askeleen edellä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: Pe Helmi 17, 2012 11:40 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 3:15 am
Viestit: 702
Mielenkiintoiselta näyttävää keskustelua jota en juuri nyt ehtinyt lukea läpi
mutta alla linkki sivulle jonka insuliniresistenssistä löysin omat moninaiset oireeni,

Siis hämmästyttää kuinka moninaisia vaikutuksia elimistölle kun insuliini menettää
tehonsa liialla/väärile sokereilla leikkiessä.

http://www.naturalchoicesforyou.com/sit ... age/219656

_________________
Don't give up!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: La Helmi 18, 2012 12:16 am 
Poissa

Liittynyt: To Maalis 31, 2005 11:31 am
Viestit: 1588
Paikkakunta: Kuopio
Ilman lisäinsuliinia verensokerihan nouseekin juuri liian korkeaksi diabeetikoilla. Liian matalaksi tasot taas menee jos pistää liikaa lisäinsuliinia suhteessa nautiittuun ravitoon.

Näin minä asian käsitän.

Muoks. Olihan täällä jo monta vastausta, mitähän minä enää horisen.

_________________
"Productivity is merely a fancy way of saying, 'Workers can't tap into the profit stream anymore'."
- Elaine Meinel Supkis

http://www.nobeliefs.com/


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Diabetes ja matala verensokeri
ViestiLähetetty: La Helmi 18, 2012 10:11 am 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 08, 2009 3:15 am
Viestit: 702
Ohessa myös väkevää tarinaa miten sokeri/insulini -ongelmat
heiluttaa mielenterveyttä ja jaksamista!!!
Huom! Mitkä upeet ravitsemushoidot esim suolakin!! :-)

http://www.needs.com/product/NWNL-0808- ... ain_Health

_________________
Don't give up!


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO