Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 6:44 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 967 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 65  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 2:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 10:28 pm
Viestit: 645
MD kirjoitti:
Tämän minäkin löysin, mutta eihän se ole lainkaan sama mitä Tolonen referoi omilla BioVitan ruotsinkielisillä sivuillaan, sanoen tekstin olevan Svenska Cardiologföreningens sivuilta.


Tekstit ovat sanasta sanaan identtiset. Minun referaatissani on lisäksi se taulukko, josta MD:n copypastaamassa referaatissa on vain kuvake.
http://www.biovita.fi/svenska/uutiset_t ... 06_02.html

Referoimani teksti oli vuonna 2006 Cardiologföreningenin nettisivuilla, ja se näkyy olevan vieläkin jollakin välityspalvelimella, josta MD sen löysi.

Joka tapauksessa E-EPAlla tehty tutkimus on tähän mennessä maailman suurin, ja se on julkaistu parhaalla mahdollisella foorumilla, The Lancetissa. Tutkimus on herättänyt huomiota myös Suomen Sydänliitossa.

Kirjoitin lähes vuosi sitten tutkimuksesta Ruotsin Lääkelaitokseen, joka oli 9.5. 2006 julkistanut ohjeensa sydän- ja verisuonitautien ehkäisystä ja hoidosta. Niiden mukaan kalaöljyllä ei olisi mitään virkaa. Huomautin, että ohjeiden perusteista puuttuivat uusimmat tutkimukset, mm. JELIS.
http://www.biovita.fi/svenska/uutiset_t ... 06_01.html

Professori Björn Beermann vastasi näin:
Dnr 291:2006/29741
Hej
Vi bygger på metanalysen gjord inom Cochrane vilket torde vara den mest pålitliga analysen. Ang den japanska studien är den inte publicerad varför vi inte kan analysera den. Diabetesstudiernas endpoints ar surrogatendpoints. Om den japanska studier visar positivt resultat får vi omvärdera omega- 3 fettsyror
mvh Björn Beermann

Lähetin hänelle äsken uuden meilin ja kyselin, joko asiaa on nyt arvioitu uudelleen, kun tutkimus on julkaistu Lancetissa.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 4:03 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 10:28 pm
Viestit: 645
Kardiologiyhdistyksen puheenjohtaja Per Torvall on saanut mailini JELIS-tutkimuksesta ja vastaa siihen näin:
Hej,
tack för ditt intresse för vår hemsida som vi nu nyligen har gjort om och arbetar med mer aktivt, hopper att du i framtiden ska finna den intressant.
med vänlig hälsning
per
Per Tornvall, MD, PhD, FESC
President of the Swedish Society of Cardiology
Department of Cardiology
Karolinska University Hospital Solna
17176 Stockholm
Sweden
Telephone: +46-8-51772951
Fax: +46-8-311044

Ikääntyvien ihmisten masentuneisuus, tulehdus ja omega-3:t
Amerikkalaisen Ohion yliopiston psykiatrian ja psykologian professori Janice Kiecolt-Glaserin työryhmä on tutkinut pitkään ja ravitsemuksen merkitystä mielenterveydelle, erityisesti stressiin ja masennukseen. Uudesta raportista käy ilmi, että masennus on tulehdustila, johon vaikuttavat ruokavalio - ja aivan erityisesti sen omega-6/omega-3-suhde - ja stressi. Tilaa voidaan ehkäistä ja korjata lisäämällä omega-3-rasvahappojen saantia niin että AA/EPA-suhde alenee <3:1:een.

Esi-isiemme ruokavalio antoi omega-6- ja omega-3-rasvahappoja suhteessa 2–3:1. Toisin sanoen enintään kolme kertaa omega-6:tta verrattuna omega-3:een. Nykyihmisen länsimaisessa ruokavaliossa tämä suhde on 15-17:1. Muutos on tapahtunut vuoden 1913 jälkeen, ja samaan aikaan on masennuksesta tullut uusi kansantauti. Suomessakin noin 300 000 ihmistä syö masennuslääkkeitä ja jonka vuoksi noin 4 000 henkilöä joutuu vuosittain työkyvyttömyyseläkkeelle masennuksen vuoksi. Suomessa joka seitsemäs yli 70-vuotias nainen syö masennuslääkkeitä.

Masennus ja tulehdussytokiinit liittyvät ikääntymiseen ja moniin sen mukanaan tuomiin kroonisiin sairauksiin, kuten sydän- ja verisuonitauteihin, sydänpysähdykseen, reumaan, nivelrikkoon, astmaan, diabetekseen, luukatoon, noin 15 prosenttiin syöpätaudeista, Alzheimerin tautiin, ientulehdukseen, jne. Ravitsemuksen merkitys jää yleensä huomiotta, kun julkisuudessa puhutaan masennuksen syistä ja hoitokeinoista.

Professori Kiecolt-Glaserin työryhmä korostaa, että ruokavalion (ja veren) korkea omega-6/omega-3-suhde tuottaa elimistössä tulehdusta aiheuttavia yhdisteitä, sytokiineja. Niiden pitoisuus on masentuneiden ihmisen veressä tavallista suurempi, ja se altistaa myös muille kroonisille taudeille.

Tutkijat mittasivat veren rasvahappojen koostumuksen ja sytokiineja 18 ikääntyvältä mieheltä ja 25 naiselta, joiden keski-ikä oli 67 vuotta (40-86 v). EPAn pitoisuus veressä oli kovin pieni, keskimäärin vain 0.7 %, ja DHA:n pitoisuus vastaavasti 0,8 %. EPA + DHA olivat 1,55 %. EPA ja DHA ovat ravinnon tärkeimmät omega-3-rasvahapot. Omega-6-sarjaan kuuluvan arakidonihapon (AA) pitoituus oli vastaavasti 10 %. Omega-6/omega-3-suhde oli keskimäärin 14:1; AA/EPA-suhde 19:1 ja AA/DHA-suhde 12:1. Jyväskylän yliopiston mittausten mukaan suomalaisilla 10-vuotiaiden lasten ja terveiden yliopiston opiskelijoiden AA/EPA-suhde on keskimäärin 7:1. Osalla on toki merkittävästi korkeampiakin lukemia.

Korkea AA/EPA-suhde on omiaan tuottamaan kudoksissa "pahoja" eikosanoideja ja tulehdussytokiineja (IL-6, TNF-alfa, sIL-6r), kirjoittavat tutkijat Psychosomatic Medicine -lehdessä. Ne ovat syytekijöinä mielenterveysongelmissa ja muissa pitkäaikaisissa tautitiloissa. Tässä aineistossa sytokiinien pitoisuus veressä korreloi masennusoireiden vakavuuteen.

Sytokiinien ja masennuksen vuorovaikutus on kuitenkin kaksisuuntainen, korostavat tutkijat: Yhtäältä sytokiinit aiheuttavat masentuneisuutta, ja toisaalta kliininen masennus lisää sytokiinien tuotantoa kudoksissa (mm. aivoissa). Sekä stressi että epäterveellinen ruokavalio tuottavat sytokiineja. Psyykkinen stressi aktivoi NF-kappaB-nimistä (NFkB) tekijää, joka puolestaan aktivoi yksitumaisia valkosoluja ja saa ne tuottamaan "pahoja" sytokiineja. Tilannetta tulisi korjata lisäämällä omega-3:n päivittäistä saantia niin, että AA/EPA-suhde laskisi lukemiin 3-2:1 tai sen allekin.

[Vertailun vuoksi todettakoon, että Japanissa, jossa syödään kalaa viisi kertaa enemmän kuin Suomessa, ihmisten AA/EPA-suhde on keskimäärin vain 1:1 ja eskimoilla luku on vieläkin pienempi.]

Omega-3-rasvahapot EPA ja DHA salpaavat NFkB:tä ja vähentävät siten merkitsevästi TNF-alfan ilmentymistä. Omega-3:t vaimentavat myös stressihormoneja, kuten adrenaliinia, mikä auttaa inaktivoimaan NFkB:tä.

Tutkituista henkilöistä kuusi sairasti kliinistä masennusta, ja viisi heistä söi siihen lääkkeitä. Masentuneiden omega-6/omega-3-suhde oli korkeampi ja samoin heidän verensä sykotiinipitoisuudet olivat suuremmat kuin muiden. Lääkitys ei alentanut masentuneiden korkeaa AA/EPA-suhdetta, kuten taas EPA-kalaöljy tekee. Tutkijat huomauttavat, ettei masennuslääkitys tehoa potilaisiin, joiden tulehdussytokiinit ovat koholla. Tästäkin syystä EPAn käyttö masennuksen lisähoitoina vaikuttaa hyvin perustellulta.

Kiecolt-Glaser JK, Belury MA, Porter K, et al. Depressive symptoms, omega-6:omega-3 fatty acids, and inflammation in older adults. Psychosomatic Medicine. 2007 (in press)
http://pni.psychiatry.ohio-state.edu/jk ... Fs/180.pdf


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 4:14 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Huhti 30, 2005 7:29 pm
Viestit: 14892
Paikkakunta: Oulu
Onko Tohtori Tolonen sukua Jukka Toloselle?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 6:34 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 22, 2007 9:52 pm
Viestit: 211
Paikkakunta: Suo siellä, vetelä täällä
CE-hyväksytty kirjoitti:
Onko Tohtori Tolonen sukua Jukka Toloselle?

Jos on, minä en hänenä sitä ainakaan tunnustaisi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 8:36 pm 
Poissa

Liittynyt: To Helmi 15, 2007 6:43 pm
Viestit: 179
Mikähän eräillä ihmisillä on niin tohtori tolosta vastaan?Minusta hän on hyvä mies kun selvittää asioita meille maallikoille ja vielä perustellusti.Eihän hän mainosta että e-epaa pitäis syödä,hän vain toteaa,että kala on terveellistä, joko öljynä tai sellaisenaan.Mutta olikohan
kuitenkin jossain hänen maininta.että kalanmaksaöljy ei olisi terveellistä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 8:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11456
Paikkakunta: Riversmouth
Jaahas...

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Viimeksi muokannut Neonomide päivämäärä To Huhti 12, 2007 10:46 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 9:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 22, 2007 9:52 pm
Viestit: 211
Paikkakunta: Suo siellä, vetelä täällä
Neonomide kirjoitti:
Juju on siinä, ettei hänellä ole kuulemma puhtaat jauhot pussissa.

:shock:

Kuinka niin kuulemma??? Tolosella EI OLE puhtaat jauhot pusseissaan, hyvä jos niitä pusseja hänellä edes on.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ti Huhti 10, 2007 9:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 22, 2007 9:52 pm
Viestit: 211
Paikkakunta: Suo siellä, vetelä täällä
askolavi kirjoitti:
Minusta hän on hyvä mies kun selvittää asioita meille maallikoille ja vielä perustellusti.

Terve Matti :D

Valitettavasti ne sinun perustelusi eivät kestä päivänvaloa, kuten olen/olemme moneen kertaan sekä täällä että muilla foorumeilla todenneet.

Kun nämä ns. "perustelut" ovat käytettyjen lähteiden tahallisesti tehtyjä, olennaisesti alkuperäistä sisältöä muuttavia "käännösvirheitä", kyseessä on puhdas valehtelu.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 11, 2007 8:24 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 30, 2005 5:49 pm
Viestit: 1165
Paikkakunta: Helsinki
.
E-EPA lisää statiinien tehoa ja ehkäisee sydänkohtauksia

JELIS-tutkimus Lancetissa 31.3.2007: E-EPA lisää statiinien tehoa ja ehkäisee sydänkohtauksia

_________________
Sen näkee jo kiinalaisesta lentoemännän hymystä. Sellaisen lentoemännän, joka ei tarvitse melkein viikon lepoa parin kaukolentopäivän jälkeen. Ne jyrää meitin.
-Mikko-Pekka Heikkinen HS-kolumnissaan 12.12.2010-


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 11, 2007 2:16 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 10:28 pm
Viestit: 645
HHu on noita lääketeollisuuden agentteja (bulvaaneja), siksi hän esiintyy salanimimerkillä (ei uskalla tulla nimellään esille) ja käyttää tuollaisia ilkeämielisiä, vihjailevia ad hominem -herjoja kykenemättä todistamaan mitään. Niinpä ne jäävätkin omaan luokattomaan arvoonsa.

Lääketeollisuus onkin paitsi huolissaan ravintolisien yleistyneestä käytöstä itsehoidossa myös muuttamassa stategioitaan saamansa ankaran kritiikin vuoksi: Ruotsissa isot lääkejätit luopuvat lääke-esittelyistä lääkäreille ja lääkäreiden lahjomisen ja siirtyvät sen sijaan lobbaamaan poliitikkoja, kuten Svenska Dagbladet kertoo.
http://www.svd.se/dynamiskt/inrikes/did_15034726.asp

Mutta tässähän piti puhua omega-3:sta. Ja mieluiten tieteesen perustuen. Australialainen psykiatriryhmä kertoo uudessa katsauksessaan, että punasolujen kalvojen vähäinen omega-3-pitoisuus korreloi masennuksen vaikeusasteeseen. Nyt yhä useammat psykiatrit alkavat olla sillä kannalla, että omega-3-rasvahapoilla on tärkeä merkitys masennuksen ehkäisyssä ja täydentävässä hoidossa.

Katsauksessa luetellaan seuraavat omega-3:n biokemialliset vaikutusmekanismit aivoissa:

1. Hermoimpulssien siirto
Omega-3-rasvahappojen niukkuus ravinnossa vähentää hermovälittäjäaineiden, kuten energiaa antavan dopamiinin pitoisuutta aivoissa ja kääntäen omega-3:n anto lisää dopamiinin määrää etuaivokuoressa jopa 40 % ja sen sitoutumista dopamiini-D2-reseptoriin.

2. Masennuksessa aivojen verenvirtaus ja sokerin (glukoosin) käyttö ovat alentuneet
Aivot käyttävät energian lähteenään sokeria (glukoosia). Omega-3:n puute ravinnossa vähentää glukoosin ottoa aivosoluihin sekä sytokromioksidaasin aktiivisuutta ainakin 30 %. Vähennykset heikentävät aivosolujen normaaleja toimintoja. [Sytokromioksidaasi on mitokondrion sisäinen entsyymi ja adenosiinitrifosfaattia (ATP) tuottavan oksidatiivisen fosforylaation tärkeä osa. Entsyymi on tärkeä hermosolun energia-aineenvaihdunnalle ja sen aktiivisuus kertoo hermosolun aktiviteetista.]

3. Tulehdussytokiinien tuotanto on lisääntynyt masennuksessa
Tällaisia sytokiineja ovat mm. IL-1beta, IL-12, IL-6, interferoni-gamma ja TNF-alfa. Jotkin antidpressantit vähentävät näiden sytokiinien vapautumista. Omega-3-rasvahapot tuottavat kudoksissa tulehdussytokiinien vastavaikuttajia (mm. PGE2:ta)

4. Vakavaan masennuksen liittyy aivosolujen surkastumista (atrofiaa)
Se ilmenee neuronien vähenemisenä ja niiden koon pienenemisenä. Omega-3-rasvahapot puolestaan edistävät neuronien kasvua (neurogeneesiä) ja estävät niiden kuolemaa (apoptoosia). Omega-3-rasvahapot edistävät uusien hermopäätteiden kasvua eli neurogeneesiä ja pitävät yllä synapsien plastisuutta, mikä on niiden normaalin toiminnan edellytys.

5. Masennuksen ja aivoperäisen hermokasvutekijän (BDNF) välillä vallitsee yhteys (assosiaatio).
BDNF on aivoissa laajasti esiintyvä troofinen tekijä, joka osallistuu neuronien kasvuun, huoltoon ja plastisuuden ylläpitoon. Ravinnon runsas tyydytetty rasva ja sokeri sekä ibuprofeeni ("burana") estävät BDNF:n tuotantoa, kun taas terveellisen ravinto, E-vitamiini, omega-3-rasvahapot, kuntoliikunta ja masennuslääkkeet lisäävät BNDF:n pitoisuutta seerumissa.

Kirjoittajat toteavat, että meidän tulisi saada vastaukset seuraaviin avoinna olevin kysymyksiin.

1. Mikä omega-3-rasvahappo on paras mielialahäiriöiden hoitoon (EPA vaiko EPAn ja DHA:n yhdistelmä)?
2. Mikä on tehokkain päiväannos?
3. Mikä on tehokkain hoitoaika?
4. Antaako omega-3-rasvahappojen käyttö parhaan edun tavallisia lääkkeitä saaville potilaille?
5. Mikä on EPAn vaikutusmekanismi?

Lisäksi tutkijat huomauttavat, että vakavaa masennusta potevilla on 3-kertainen riski kuolla sydäntautiin myöhemmin elämässään. On mahdollista, että masennuksen ja sydäntautien välinen yhteys johtuu liian vähäisestä omega-3-rasvahappojen saannista.

Kuten edellä kerroin, Ohion ylipiston psykiatriryhmä (Kiecolt-Glaser ym. 2007) osoitti, kuinka ikääntyvien ihmisten masennus on tulehdustauti, jossa potilaan veren monet tulehdussytokiinit ovat koholla. Mitä korkeampi on AA/EPA-suhde (arakidonihapon suhde EPAan), sitä heikommin masennuslääkkeet tehoavat. Tilanetta voidaan korjata alentamalla AA/EPA-suhdetta. Parhaiten se käy nauttimalla ruoan lisänä mahdollisimman vahvaa EPAa. Se nimittäin vaimentaa – vastaavalla tavalla kuin tulehduskipulääkkeet, mm. aspiriini ja kortisoni – soluissa useita geenivirheitä säätävää valkuaisainetta (nuclear factor kappa B eli NF-KB). Tällöin immuunijärjestelmän toimintakyky paranee ja ihminen kykynee vastustamaan kroonisten tautien ilmaantumista ja niiden pahenemista.

Sinclair AJ, Begg D, Mathai M, Weisinger RS. Omega 3 fatty acids and the brain: review of studies in depression. Asia Pac J Clin Nutr. 2007;16 Suppl:391-7.
http://tinyurl.com/2ajykw

Kiecolt-Glaser, J.K., Belury, M.A., Porter, K., Beversdorf, D., Lemeshow, S., & Glaser, R. (in press). Depressive symptoms, omega-6:omega-3 fatty acids, and inflammation in older adults. Psychosomatic Medicine. 2007
http://pni.psychiatry.ohio-state.edu/jk ... Fs/180.pdf

Lee JI, Burckart GJ. Nuclear factor kappa B: important transcription factor and therapeutic target. J Clin Pharmacol. 1998;38(11):981-93. Review.
http://jcp.sagepub.com/cgi/reprint/38/11/981


Viimeksi muokannut Tohtori Tolonen päivämäärä Ke Huhti 11, 2007 2:23 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 11, 2007 2:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 22, 2007 9:52 pm
Viestit: 211
Paikkakunta: Suo siellä, vetelä täällä
Tohtori Tolonen kirjoitti:
HHu on noita lääketeollisuuden agentteja (bulvaaneja), siksi hän esiintyy salanimimerkillä (ei uskalla tulla nimellään esille) ja käyttää tuollaisia ilkeämielisiä, vihjailevia ad hominem -herjoja kykenemättä todistamaan mitään. Niinpä ne jäävätkin omaan luokattomaan arvoonsa.

Sinä sitten olet suloinen :)

Pata kattilaa soimaa jne...

Sinun viestisi voi jättää omaan arvottomuuteensa, koska pääosin ne sisältävät vain mainosspammia ja tahallisesti, olennaisesti sisältöä vääristeleviä käännöksiä enemmän tai vähemmän arveluttavista tutkimusten tapaisista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 11, 2007 2:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 10:28 pm
Viestit: 645
Muiden nimeltä mainittujen keskustelijoiden nimittelystä netissä:
http://tinyurl.com/2t9tey
http://www.digitoday.fi/page.php?page_i ... d=20072411


Viimeksi muokannut Tohtori Tolonen päivämäärä Ke Huhti 11, 2007 2:50 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 11, 2007 2:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Helmi 22, 2007 9:52 pm
Viestit: 211
Paikkakunta: Suo siellä, vetelä täällä
Tohtori Tolonen kirjoitti:
Muiden nimeltä mainittujen keskustelijoiden nimittelystä netissä:
http://tinyurl.com/2t9tey

Tarkoitatko sitä, että sinua vastaan pitäisi nostaa kunnianloukkaussyyte :?:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 11, 2007 4:00 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Huhti 04, 2007 11:24 am
Viestit: 4490
Paikkakunta: big-Hki
tolonen on tosiaankin
yrittänyt leimata
adhd lääkkeet...

se ei riitä että pölisee..
varsinkin jos itse yrittää myydä omia pillereitään...

k-kauppias jos haukkus s-ryhmän kauppiasta...
niin kyllä siinä tyhmempikin ihmettelis...
että mikä tässä oli takana..

ei mun silmiin tolonen
miltää äiti teresalta näytä...
( vaikka ei se teresakaan mikään pyhimys ollu )

_________________
http://www.hemmopaskiainen.fi/paskistar ... njuttu.gif
http://www.youtube.com/watch?v=_PbWsF-8aJU


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Huhti 11, 2007 4:49 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Tammi 26, 2007 10:28 pm
Viestit: 645
omena kirjoitti:
tolonen on tosiaankin yrittänyt leimata adhd lääkkeet...


Omena on nyt eksynyt ihan väärälle keskustelupalstalle, ei täällä ole ollut mitään puhetta ADHD-lääkkeistä. Olen kirjoittanut niistä toisaalla, ja se kirjoitus perustuu lääkeviranomaisilta ja psykofarmakologeilta saatuihin tietoihin. Jos heidän varoituksensa lääkkeiden mahdollisista haitoista eivät miellytä omenaa, en voi asialle mitään.
http://tinyurl.com/3b6kmq


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 967 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 65  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO