Flimmeri

hOx · **Liittynyt:** To Tammi 28, 2010 2:59 pm **Viestit:** 3314

DrOiVo kirjoitti:

Aika montaa iäkästä on tullut hoidettua ja heidän Ca, Na ja K tasot tullut tsekattua ja kas, iästä huolimatta arviolta 95% olivat nämä arvot kunnossa.

Ensinnäkin, sinähän et oman kertomasi mukaan ollut lääkäri, joten mikä ihmeen hoitaja sinä olet? Toisekseen, ketä kiinnostaa Ca, Na ja K arvot? Mitä ne Mg-keskusteluun kuuluu?

DrOiVo kirjoitti:

Kuten myös. Jos suositat suoralta kädeltä automaattisesti kaikkia vanhuksia syömään Mg lisää on hypermagnesemian vaara olemassa, heillä kun saattaa olla melko voimakkaastikkin alentunut munuaisfunktio joka tilalle altistaa. Ja sitten alkaa mummoa menemään asystoleen, not good...

Tarkkuutta, Doktor Quano hyvä. LPI suosittaa, minun ei tarvitse. LPI on sinua paljon pätevämpi taho. Hypermagnesemialla pelottelu kuulostaa aika keksityltä. LPI:hän oli miettinyt myös sitä puolta, mikä on turvallinen lisäravinnemäärä.

Pienestä lisä-mg:stä ei ole haittaa kenellekään, ylimäärä poistuu kusenmukana vaikkei munuaisetkaan ihan satasella toimisi. Ne joilla on munuaisissa niin paljon häikkää, ettei poistu, ovat erikoissairaanhoidon piirissä jo muista syistä.

Neonomide · **Lähetetty:** La Elo 28, 2010 11:58 pm

Olisiko DrOivolla viitteitä tuohon hypermagnesemian lisääntymiseen iäkkäillä/munuaissairailla ?

Liika magnesium ei juuri imeydy, vaan löysyttää vatsaa, AFAIK. Magnesiumia saa vetää aika lailla ja lopputulos silloinin lienee lähinnä ripuli...

DrOiVo · **Liittynyt:** To Marras 05, 2009 8:17 pm **Viestit:** 458

hOx kirjoitti:

Ensinnäkin, sinähän et oman kertomasi mukaan ollut lääkäri, joten mikä ihmeen hoitaja sinä olet?

Sen verran pitkällä opinnoissani oleva kandi että saan tehdä lääkärin sijaisuuksia...

hOx kirjoitti:

Toisekseen, ketä kiinnostaa Ca, Na ja K arvot? Mitä ne Mg-keskusteluun kuuluu?

No, kuten linkkaamassasi tekstissä todetaan, heijastuu Mg-puutos myös muihin elektrolyytteihin aiheuttaen hypokalemiaa, hypokalsemiaa etc...

Esim tässä Duokkarista Mg-puutoksesta

Magnesium–hiljainen vaikuttaja
Lääkärilehti
1994;49(5):427
Martti Lalla kirjoitti:

Usein potilaalla on samanaikaisesti natriumin, kaliumin ja kalsiumin vajaus, ja on huomattava, että magnesiumvajaus voi myös aiheuttaa nämä muut vajaustilat. On tärkeää, että solunsisäisen kaliumin vajausta ei korjata niin kauan kuin potilaalla on magnesiumvajaus.

hOx kirjoitti:

Pienestä lisä-mg:stä ei ole haittaa kenellekään, ylimäärä poistuu kusenmukana vaikkei munuaisetkaan ihan satasella toimisi.

Toki, mutta mitä iäkkäämmästä potilaasta on kyse sitä herkemmin tsekkaisin Krean ennen magnesiumlisän määräämistä, varmuuden vuoksi. Lähinnä pointtini oli että ei sekään kaikille sovi, yleispätevänä ohjeena...

Neonomide kirjoitti:

Olisiko DrOivolla viitteitä tuohon hypermagnesemian lisääntymiseen iäkkäillä/munuaissairailla ?

Noo äkkiseltään tsekattuna esim tämä:

Magnesium–hiljainen vaikuttaja
Lääkärilehti
1994;49(5):427
Martti Lalla kirjoitti:

Hypermagnesemian syyt

Hypermagnesemia on huomattavasti harvinaisempaa kuin hypomagnesemia, ja sitä esiintyy harvoin muilla kuin sellaisilla potilailla, joiden munuaisten toiminta on poikkeavaa. Tavallisin hypermagnesemian syy onkin munuaisten toiminnanvajaus (virtausnopeus munuaiskeräsissä alle 30 ml/min) ja samanaikainen magnesiumpitoisten antasidien käyttö.

Kaipa Mg-lisistä vähintäänki yhtä paljon tulee Mg:tä kun antasideista.

hOx · **Liittynyt:** To Tammi 28, 2010 2:59 pm **Viestit:** 3314

DrOiVo kirjoitti:

Kaipa Mg-lisistä vähintäänki yhtä paljon tulee Mg:tä kun antasideista.

Aika epätieteellinen oletus jälleen kandiltamme.

DrOiVo · **Liittynyt:** To Marras 05, 2009 8:17 pm **Viestit:** 458

hOx kirjoitti:

Aika epätieteellinen oletus jälleen kandiltamme.

Niinkö?

Tietääkseni antasideissa Mg on lisäksi huonosti imeytyvässä Mg(OH)2 muodossa, sitraattina (kuten Diasporal) imeytynee suurempi osuus.

Mutta, jotta pääsemme tuosta ikävästä antasidi-analogiasta, siteeraan Duodecimin Nestehoito-kirjaa (2006), kappaleesta "Magnesium ja sen häiriöt" (ss 100-103):

Lainaa:

Hypermagnesemia on useimmiten iatrogeenista. Yliannostelu saattaa liittyä magnesiumin lääkekäyttöön tai tehostettuun ravitsemushoitoon munuaisten vajaatoiminnan yhteydessä.

Toki en väitä että hypermagnesemia kovinkaan helposti olisi Mg-lisien avulla saavutettavissa, kuitenkin tiettyjen potilasryhmien kanssa harkintaa on hyvä käyttää. Siksi "one size fits all"-tyyppinen ajattelu tässäkään tapauksessa ei ole aivan korrekti tapa hoitaa homma.

hOx · **Liittynyt:** To Tammi 28, 2010 2:59 pm **Viestit:** 3314

DrOiVo kirjoitti:

Toki en väitä että hypermagnesemia kovinkaan helposti olisi Mg-lisien avulla saavutettavissa, kuitenkin tiettyjen potilasryhmien kanssa harkintaa on hyvä käyttää. Siksi "one size fits all"-tyyppinen ajattelu tässäkään tapauksessa ei ole aivan korrekti tapa hoitaa homma.

Mistähän johtuu, että 90% lääkäreistä ei tunnu menevän jakeluun se tosiasia, että omaa kroppaa oppii myös kuuntelemaan? Ihmisellä on tuhansia hermopäätteitä eri puolilla kroppaa, "haistelemassa" jos jonkinlaista asiaa ja lisäksi on vaikka minkälaista tunnetta "huippauksineen" ja "huminoineen".

Tai vaikka "suonenvetoa". Ei mg-annoksen säätöön tarvita mitään ihmeellisyyksiä tai labralaitteita (joita ei ole edes olemassa). Kunhan kuulostelee kroppaansa ja ottaa mg-lisää. Havannoi muutoksia eri annostuksilla. Jättää mg-lisän pois, havannoi.

Hyvin äkkiä oppii huomaamaan, mikä on tarvittava annos, jolla fiilikset ovat kohdillaan. Näin normaaleilla terveillä ihmisillä. Eihän tässä sen sairaammista puhuttukkaan tai mistään K-elektrolyyttihäiriöisistä. DrRoivolle on näköjään ylipääsemättömän vaikeaa erottaa sairaan ihmisen hoitoa terveen ihmisen ennallaltaehkäisevästä ylläpidosta....

DrOiVo · **Liittynyt:** To Marras 05, 2009 8:17 pm **Viestit:** 458

hOx kirjoitti:

Mistähän johtuu, että 90% lääkäreistä ei tunnu menevän jakeluun se tosiasia, että omaa kroppaa oppii myös kuuntelemaan?

hOx kirjoitti:

Hyvin äkkiä oppii huomaamaan, mikä on tarvittava annos, jolla fiilikset ovat kohdillaan.

Mitä jos fiilikset on kohdillaan ilmankin?

hOx kirjoitti:

Näin normaaleilla terveillä ihmisillä. Eihän tässä sen sairaammista puhuttukkaan tai mistään K-elektrolyyttihäiriöisistä.

Varsinaisessa Mg-puutoksessa vaan on usein mukana myös hypokalemiaa...

hOx kirjoitti:

DrRoivolle on näköjään ylipääsemättömän vaikeaa erottaa sairaan ihmisen hoitoa terveen ihmisen ennallaltaehkäisevästä ylläpidosta....

Dr Roivo? Ken lienee..? :roll:

hOx · **Liittynyt:** To Tammi 28, 2010 2:59 pm **Viestit:** 3314

DrOiVo kirjoitti:

Mitä jos fiilikset on kohdillaan ilmankin?

Jos lisäravinteesta ei huomaa mitään hyötyä missään tilanteessa, niin ei varmaan kannata ottaa.

DrOiVo kirjoitti:

Varsinaisessa Mg-puutoksessa vaan on usein mukana myös hypokalemiaa...

Toistamiseen, arvon kandi (minun ei näköjään tarvitse edes kirjoittaa sitä vaan antaa tuon lainauksen sanoa se uudestaan):

hOx kirjoitti:

DrRoivolle on näköjään ylipääsemättömän vaikeaa erottaa sairaan ihmisen hoitoa terveen ihmisen ennallaltaehkäisevästä ylläpidosta....

Emme siis ole hoitamassa sairautta vaan vaalimassa terveyttä, joten meidän ei tarvitse mennä patologisia mg-puutoksia hämmentelemään.

Agatha · **Liittynyt:** Ke Heinä 01, 2009 1:54 pm **Viestit:** 58

Tampereella syntyi kiistaa Tampereen yliopistollisen sairaalan osaston nimestä ”Stroke Unit”.

Nimikiista paljasti toisaalta sen, kuinka vakava epidemia aivoinfarkti meillä on.
Suomessa tapahtuu eräiden tietojen mukaan 30.000 aivoinfarktikohtausta vuosittain. Tämä tekee noin 80 kpl päivässä.

Potilaista selviää nykyisin suuri osa ilman pahempia jälkiseurauksia, mutta vaikeasti vammautuneet täyttävät näitä ”aivoverenkiertohäiriöyksikköjen” potilaspaikkoja.

Kuinka monessa kaupungissa Suomessa on jo tällaisia erikoisosastoja. Kaikki hengissä selvinneet syövät verenohennuslääkkeitä kohtauksen uusiutumisen estämiseksi lopun elämänsä.

Tällä palstalla on väitelty paljon Magnesiumin tarpeellisuudesta, mutta se tuskin riittää.
Eikö näitä verenohennuslääkkeitä pitäisi ruveta määräämään riskipotilaille aikaisemmin, ettei täytettäisi noita osastoja.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirkanm ... nit/189105

Kulaushaikara · **Liittynyt:** Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm **Viestit:** 729

Ymmärtääkseni verenohennuslääkekillä on suuriakin haittavaikutuksia eikä niitä missään nimessä voi pitää vaarattomina pitkään käytettynä. Koko lääkehän keksittiin rotanmyrkystä.

Sen sijaan eikö verta voisi ohentaa verenluovutuksella, jopa kuppaamalla ja syömällä vihreitä kasviksia ihan lääkärin määräyksestä? K-vitamiini olisi erittäin hyvä kaikkien terveydelle ilman haittavaikutuksia. Jos ei syönti onnistu, niin saisihan noista helposti vaikka nokkospillereitäkin, nokkostahan käytetään jo luontaistuotteissa. Äitinikin jätti niveliin auttavan luontaistuotteen POIS, koska syö Marevania ja tällaiset k-vitamiinia sisältävät on kiellettyjä. Tosin nyt polvet särkee niin, ettei aamuisin pääse ylös.

Onko ajattelutavassani jotain pielessä?

gbdz · **Lähetetty:** Ti Syys 07, 2010 3:09 pm

Tampereella syntyi kiistaa Tampereen yliopistollisen sairaalan osaston nimestä ”Stroke Unit”.

Onko siitä jo syntynyt tampereenkielinen väännös a la rotvalli?
Rokuniitti?

Muuten, mikä mahtaa olla nykytiedon mukaan ylipainon ja flimmerin yhteys.
Olen tavannut pari ihmistä joiden rytmi on normaalistunut roiman painonpudotuksen jälkeen.
Olisiko sattumaa vain?

Jos kotiin hommaa sellaisen lehmän nuolukiven ja siitä lurppaisee pari kertaa päivässä, pitääkö magnesiumarvot kohdallaan?

Silloin edellisessä elämässä kun ajelin sydänkeuhkokoneella, oli tapana antaa pari grammaa magnesiumia ennen aortapihdin aukaisua. Senaikainen uskomus oli että tulee vähemmän leikkauksenjälkeisiä flimmereitä.

Että kyllä asiaa tutkittu on ja siitä puhuttu jo vuosikymmenet.
Mutta se nuolukivi....

eso · **Liittynyt:** Ti Loka 21, 2008 12:18 pm **Viestit:** 370

ET-lehdessä numero 15, 22.9.2010 on sivulla 71 omalääkärin palsta, jota pitää tohtori Risto Laitila.
Eräs kirjoitus koskee Marevaania lääkkeenä nauttivien kipulääkitystä.

Kirjoituksessa on mielenkiintoinen tieto siitä, että ensi vuonna tulee käyttöön uusia veritulppia estäviä lääkkeitä. Ne voisivat korvata Marevanin ja niiden käyttö ei vaadi jatkuvaa verikoeseurantaa.

Olisivatko nämä lääkkeet helpommin annosteltavia ja pitkävaikutteisempia kuin Marevan, jota on otettava päivittäin täsmälleen oikea annos.

Olisivatko nämä uudet lääkkeet myös Marevania turvallisempia, että niitä voitaisiin määrätä jo eri riskiryhmien potilaille.
Kaikkia aivoinfarktiin johtavia syitä ei tunneta, mutta esim. Flimmeri johtaa useassa tapauksessa ennemmin tai myöhemmin aivoinfarktiin.

Tällä tavalla voitaisiin Suomessa ehkä pienentää sitä järkyttävän suurta lukua aivoinfarkteissa, 30.000 joka vuosi.

Agatha · **Liittynyt:** Ke Heinä 01, 2009 1:54 pm **Viestit:** 58

Luin myös tuon ET-lehden jutun, missä puhuttiin Marevanpotilaiden kipulääkityksestä.
Lääkärikunta on ilmeisesti saanut ohjeistuksen, että kaikille Marevan potilaille pitää antaa kolesterolilääkitys.
Nyt kannattaisi tarkistaa tuon tohtori Laitilan potilaan tilanne. Hänellä saattaa olla särkyjä raajoissaan tai lihaksissaan. Tämän tyyppiset vaivat esiintyvät yleensä symmetrisesti yhtä aikaa molemmilla puolilla kehoa.
On suuri mahdollisuus, että potilas kärsii kolesteroli lääkeaineen haitoista.
Näitä oireita ei pidä hoitaa pelkällä kipulääkityksellä.

DrOiVo · **Liittynyt:** To Marras 05, 2009 8:17 pm **Viestit:** 458

Agatha kirjoitti:

Lääkärikunta on ilmeisesti saanut ohjeistuksen, että kaikille Marevan potilaille pitää antaa kolesterolilääkitys.

Eipä ole.

Kolesterolilääkitys laitetaan mikäli indikaatiot täyttyvät (dyslipidemia, sepelvaltimotauti tms).

Marevan itsessään ei ole mikään indikaatio kolesterolilääkitykselle, eikä myöskään monet vaivat jonka vuoksi marevan määrätään (esim krooninen flimmeri).

Toki monella marevan-potilaalla on usein samanaikaisesti sairauksia joihin kolesterolilääkitys on indisoitu, esim sepelvaltimotauti / yleistynyt ateroskleroosi.

Neonomide · **Lähetetty:** Pe Loka 29, 2010 5:12 pm

Kulaushaikara kirjoitti:

Ymmärtääkseni verenohennuslääkekillä on suuriakin haittavaikutuksia eikä niitä missään nimessä voi pitää vaarattomina pitkään käytettynä. Koko lääkehän keksittiin rotanmyrkystä.

Varfariinin rottakoemalli on muuten myös helpoimpia tapoja saada rottien valtimot kalkkeutumaan tutkimuksia varten.

Ihmisistä en löytänyt dataa - kun aiheesta oli drvoivon kanssa juttua jokin aika sitten.

KESKUSTELU

Flimmeri

Paikallaolijat