KESKUSTELU

on se ainakin luotettavanpi kuin Terveyden ja Hyvinvoinnin tuhoamislaitos, tai Terhi Kilpi, tai Pekka Puska.

Sikainfluenssa- rokotusohjelma oli ilmeisesti aika kattava nuorelle väestölle (hyvä niin). Nyt on helppo laittaa piikin syyksi kaikki harvinaisemmat taudit, nimittäin isossa porukassa aina joillakin tauti ilmenee aika pian piikin jälkeen.

Voi olla, että sikainfluenssarokotus on aiheuttanut narkolepsian, mutta sitä ei vielä tiedetä. Harmi juttu jos niin on, mutta siinäkin tapauksessa hyödyt voittaa haitat.

niin sinä vaadit todisteita asioille, joista laajamittainen tutkimus on vasta aluillaan, tai alkamassa. elä huoli kyllä sinä ne todisteet itsellesikin saat muutaman vuoden sisällä. etkä sinäkään tyhmä ole, kovin ymmärtämätön vain.

Kuka tässä on salaliitoista puhunut? En tietääkseni ainakaan minä. 'Hieman' vaan ärsyttää tuollaiset vähättelevät kommentit, tulee todellakin tunne kun tekstejäsi lukee, että olet tyyliin itse kehittänyt koko rokotteen Kuten noissa artikkeleissakin todetaan, tutkimukset ovat aluillaan/kesken. Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä, ettei koko ongelmaa ole olemassa ennen kuin tutkimustulokset ovat valmiit???
Kuten itse totesit, "Sinulle ilmeisesti riittää mikä tahansa humpuuki, kunhan se vain on lääketiedettä vastaan." Mutta onko sinusta kaikki, mitä ei ole ehditty tutkimuksilla todistaa, automaattisesti humpuukia? Ja humpuukiinhan ei kannata tutkimusrahoja edes suunnata? Eikö niin?

Niin joo, en edes oleta olevani penaalin terävin kynä tällä palstalla. Siksi tännekin rekisteröidyin, kun tiede monessa muodossaan kiinnostaa. Mutta tuntuu tämäkin foorumi olevan täynnä näitä besserwissereitä, jotka tietävät kaikesta kaiken eivätkä hyväksy muita katsantokantoja. Tietävät jo heti kärkeen, mikä on humpuukia ja mikä ei. Kovin tuntuu uskovaisten toiminnalta...

Tietolähteistä puheen ollen: Täälläkin rokotedenialistien toimesta monet kerrat siteerattu saitilla mielenkiintoinen tarina heti alussa:
http://www.theflucase.com/

Monen täällä ihailema "totuuden puolesta puhuja" on ilmeisesti menettänyt järkensä! Nainen syyttää saittia ylläpitävää kumppania salaiseksi agentiksi:) Tuli mieleen että joku talvellakin syytti meikäläistä täällä lääketeollisuuden jonkin sortin agentiksi:D

Tästäpä tuli mukavan jahnaavaa keskustelu. Jahnaan siis lisää itsekin...

Siis jokaiksessa ihmisessähän on pontentiaalia jos vaikka mille sairaudelle. Sairastumiseen tarvitaan sen laukaiseva tekijä, jollainen voi olla aika moni asia stessistä flunssaan... tai flunssarokotteeseen. Eri tekijät kuten runsas kärvähtäneen ruuan nauttiminen tai erlaiset ns. altistumiset taas ylensä johtavat tietynlaisen, niille ominaisen potentiaalin esille tulemiseen. Tällöin katsotaan että jokin asia aiheuttaa yleisesti ko. tautia tai lisää huomattavasti riskiä kyseisen tautipotentiaalin esille tulemiseen. Erityisesti normaalista poikkeavat tilastot kuuluisikin herättää huomiota ja aiheuttaa tarkempaa tutkimista, jotta syy-yhteydet voitaisiin selvittää mahdollisimman hyvin.

Rokotteet eivät ole täysin vaarattomia ja ne voivat laukaista jonkin sairauden. Siksi ihmisiä ei edelleenkään rokoteta ihan kaikkea vastaan. Todennäköisesti rokotteet ovat laukaisseet todistettua useammin jonkinlaisen reaktion tai sairauden, jota syy-yhteyttä ei olla voitu myöhemmin todeta. Useimmiten rokote on hyväksi koko poulaatiolle, mutta saattaa aiheuttaa vakaviakin haittoja yksilölle. Pandemiarokotus on ollut laaja eikä sen seurauksia tulisi vähätellä.

Totta sinänsä, mutta tämän päivän uutisessa THL:n edustaja kertoi, että narkolepsiatapauksia on ollut enemmän, kuin normaalisti samassa ajassa on odotettavaa. Eli jonkinlainen yhteys sikaflunssaan tai rokotteeseen saattaa löytyä. Toivottavasti tutkimusten aloittamisesta eivät sitten päätä nämä lääketiedeuskovaiset, joiden mukaan mitään ongelmaa ei ainakaan rokotteesta ole mahdollista saada. Tällöin asiaa tuskin alettaisiin edes tutkimaan.



Nyt kyllä itse kyseenalaistan hyödyn, possunuhahan ei todellakaan ollut sellainen tappajatauti kuin mitä uhkakuvia maalailtiin. Taisi tappaa vähemmän porukkaa kuin normaali kausi-influenssa. Olen entistä tyytyväisempi omaan rokottamattomuuteeni.

Mitäs vittua urpo sitten tulet avautumaan keskusteluun josta et tiedä yhtään mitään ja vielä vittuilemaan ihmisille. Oletko joku helvetin idiootti vai mikä sua vaivaa?
Jo ensimmäisellä sivulla oli aiheesta tarina, olisit lukenut edes sen, ennen kun alat "pätemään"
Vuonna 1998 löydetty aivojen välittäjäaine hypokretiini (oreksiini) yhdistettiin seuraavana vuonna narkolepsian eläinmalleihin. Vuonna 2000 todettiin likvorin hypokretiini 1 -pitoisuuden olevan valtaosalla narkolepsia-katapleksiapotilaista pienentynyt tai mittaamattomissa (alle 110 pg/ml, normaalisti > 200). Myöhemmin näin on osoitettu olevan 90 %:lla mutta ei-kataplektisista vain 20 %:lla (Mignot ym. 2002). Syy hypotalamuksen lateraaliosissa olevien hypokretiinisolujen rappeutumiseen on tuntematon. Pienentyneitä pitoisuuksia on todettu myös mm. tietyissä leukemioissa, Guillan-Barrén syndroomassa, aivovammojen ja -tuumoreiden sekä keskushermostotulehdusten yhteydessä.
http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/a ... usinnumero

Idiootti..

Väitätkö, että narkolepsiaa esiintyy vain rokotetuilla?

En tiedä mitenkä narkolepsia ilmaantuu influenssavirustartunnan saaneille, mutta ensin odotan, että syy-yhteys todistetaan. Sitten pitää vielä todistaa, että riski/mekanismi on jotenkin eri verrattuna flunssatartutettuihin.

[quote="DrOiVo"
Mutta jos tosiaan sattuu olemaan niin että tällaisen erittäin harvinaisen sairauden ilmaantuvuus kasvaa usealla sadalla prosentilla aikavälillä mihin ei oikein muuta järkevää altistetta keksitä kuin rokote haiskahtaa tilanne väkisinkin... [/quote]

Jos tapauksia on muutama vuodessa, ja vaikka sitten tulisi 2 tapausta lisää, lisäys tilanne ei haiskahda ainakaan kovin voimakkaasti.
Eikös järkevä altiste voisi olla joku tännekin saapunut bakteeri/virus esimerkiksi tai jotain ihan muuta.
Vajakkitiedoilla en ryhdy arvailemaan, nii ja on krapulakin vielä ehkä 15 minuuttia.

Ovatko kyseiset tahot joskus kommentoineet kivikauden ihmisen terveyttä?

Otin keväällä rokotteen, vaimoni otti ja kaikki kolme lastamme ottivat. Miksi? Koska missään ei oltu luotettavasti esitetty argumentteja rokotetta vastaan.

Arkirutiineihimme ei ole tullut minkäänlaisia häiriöitä. Kaikki olemme olleet oikeastaan poikkeukksellisen terveitä viime kuukaudet. Tapanamme ei yleensäkään ole hakea neuvoja mistään Suomi24.fi:stä tai muilta puoskareilta.

Edit: syksyllähän ne otettiinkin, kiitos nimimerkille hOx

Jaa, no sitten olet saanut vallan väärän vaikutelman.

Itselläni asia vaan alkoi aivoja kutittelemaan kun tosiaan viime viikolla kuulin että erään nimeltä mainitsemattoman suomalaisen keskusairaalan lastenneurolle oli tullut 2-6x enemmän narkolepsiatapauksia kuin normaalisti, tämä siis ennenkuin tästä rokotteen yhteydestä asiaan olin mitään puhetta mediassa. Pisti kummastuttamaan, toki asialle voi muukin selitys löytyä. Ja sehän selviää sitten kun on tiedossa miten suuresti rokotetut ovat em. keisseissä edustettuna.



Ei, tarkkaa syytä ei tiedetä, mutta koska sairaus assositoituu erityisesti tiettyihin immuunijärjestelmää säätelevien proteiinien toimintaa koodaavien geenien tyyppeihin, on yhteys immunologiisin tapahtumiin melkoisen todennäköinen.



Jos haluat että puran tuon HLA käsitteen vieläkin helpommin ymmärrettäväksi, all you have to do is ask



No, tuon tämän päivän IL uutisen perusteella voi kukin päätellä kuinka juttuihini suhtautua...



Toki en tiedäkkään onko rokote juuri syypää, mutta tosiaan mielenkiintoista että juuri nyt viimeisen vuoden sisällä näiden keissien lukumäärä on huomattavasti lisääntynyt lapsilla, joilla narkolepsia muuten on erittäin harvinainen. Jos käy ilmi että sairastuneiden joukossa on rokotetuilla yliedustus, on yhteys aikas selvä. Tätä tietoa pitää vielä odotella.



Mutta jos harvinaisen sairauden ilmaantuvuus lisääntyy huomattavasti niin että sillä on ajallinen yhetys rokotteeseen, on epäily mielestäni aiheellinen.



Milläköhän perusteella näin on perusterveen kohdalla, jolla kuoleman/vaarallisen komplikaation vaara sikainfluenssan yhteydessä on lähinnä teoreettinen?

Mites muuten Daneelione, mitä recombinomics-rintamalle kuuluu? Onko H1N1-mutanttipaniikki ihan kohta jo alkamassa?



Tämä selviää kun samme tiedon rokotettujen osuudesta sairastuneista, sitä aikaisemmin on turha mutuilla.



Tietoni mukaan tapauksia on aikas paljon enemmän.

DrOivo, hauska kuulla pitkästä aikaa

Tuli mieleen, millähän perusteella itse sikaflunssa on epätodennäköisempi narkolepsian aiheuttaja kuin rokote?

Vilkaisin Nimanin keskusteluketjuja (sitkeästi kaveri jaksanut koko ajan aiheen parissa) ja ihan ensimmäiseksi sattui silmään sieltä linkki:
http://timesofindia.indiatimes.com/indi ... 316774.cms

Sikaflunssa myllää parhaillaankin jossakin päin maailmaa hyvinkin intensiivisesti. Se vain tuppaa olemaan niin täällä hyvinvoinnin keskellä että "mikä ei itselle näy eikä tunnu, sitä ei ole olemassa".

Vaikka tapauksia olisi 1000, niin mitä merkitystä? Narkolepsia kun vaikuttaa olevan (jälleen) yksi autoimmuunisairaus lisää. Tila, jossa kropan immuunipuolustus menee hakoteille. http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 173947.htm

Jos immuunipuolustuksellasi on tuo (luultavasti perinnöllinen?) taipumus harhautua hakoteille , niin ei sinua pelasta se, että jätät rokotteen ottamatta. Seuraavan influenssakauden aikana saat H1N1-tartunnan ja naps: Narkolepsia-geeni aktivoituu. H1N1-tartunta voi lisäksi aiheuttaa kovan taudin, joka runtelee kroppaa vähän muutenkin. Miksei siitä puhuta mitään näissä yhteyksissä?

Ihan samanlainen kohkaushan kävi viime syksynä rokotteen ympärillä. Tietämättömät pelottelivat, että rokote voi laukaista Guillain-Barren oireyhtymän. No niin voi laukaista. Mutta niin voi laukaista aito H1N1 viruskin. Voi voi, maailma on epäreilu....

Rokote ei kuitenkaan tiettävästi tapa terveitä nuoria aikuisia, kuten H1N1 todistettavasti on tehnyt. Suomessakin.


Suosittelen edelleen muuttoa Marsiin - tai muuttoa Kalliovuorille hermeettiseen ydinbunkkeriin ja eristäytymistä muusta ihmiskunnasta, jos H1N1 niin kovasti pelottaa. H1N1-tartunta voi nimitätin aiheuttaa kaikki samat jälkioireet ja lisätaudit kuin rokotekkin plus paljon pahempaa. Voi vaikka tappaa. Vaikka jäisi henkiinkin, niin esim. keuhkot voivat vaurioitua pysyvästi.