Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 8:05 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 255 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 1:59 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
jees kirjoitti:
Juoksun aiheuttama rasitus luille vahvistaa niitä, joten varsinkin naisille olisi parempi ettei pohja ole liian joustava.


Paitsi siinä tapauksessa, että sen kaltaista rasitusta on jo muutenkin liikaa. Juoksu ei ole välttämättä se ainoa liikuntalaji, jota harrastaa. Itse pompin sen verran paljon ilman jalkineita, ettei sen kaltaiseen lisätäristykseen ole tosiaankaan tarvetta luuston vahvistamisen kannalta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 5:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Maalis 17, 2005 7:31 pm
Viestit: 1415
Paikkakunta: Helsinki
Feminine kirjoitti:
Itseäni mietityttää, että kuinka suuri osa paljasjalkajuoksun erosta lenkkarijuoksuun johtuu vain askelluksen muuttamisesta päkiäalastuloksi. Sitähän voi hyvin toteuttaa lenkkareillakin. Toki silloin menetetään se tuntuma alustaan ja kengätön keveys, mutta onko näillä merkittävää vaikutusta?


Tuntuma alustaan on lähinnä mukavuuskysymys ja keveys vauhtikysymys (hapenkulutusta lisää eniten paino jalkaterässä, koska sitä heiluria pitää joka askeleella kiihdyttää uudelleen). Periaatteessa lenkkareilla voi juosta päkiällä, mutta silloin pitää olla suht tasapohjaiset lenkkarit, eli lähinnä kisakengät. 95 %:ssa tavallisista lenkkareista on niin voimakas kantakorotus että se raapaisee väkisinkin kiinni maahan ensin, ellei varta vasten taivuta varpaita ylikorostetusti maata kohti askeleen osuessa siihen, ja silloin se päkiätekniikka ei olekaan enää luonnollinen.

Tällainen on tyypillinen lenkkari (tässä Asicsin Nimbus):

Kuva

Ei tuollaisella massiivisella kantatyynyllä voi juosta rennosti tekniikalla, jossa päkiä ottaisi ensin maahan kiinni. Edit: Tai voi, mutta silloin se menee helposti varpailla sipsutteluksi, millä tyylillä harva juoksisi paljain jaloin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: To Elo 05, 2010 8:27 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
Scylla kirjoitti:
95 %:ssa tavallisista lenkkareista on niin voimakas kantakorotus että se raapaisee väkisinkin kiinni maahan ensin, ellei varta vasten taivuta varpaita ylikorostetusti maata kohti askeleen osuessa siihen, ja silloin se päkiätekniikka ei olekaan enää luonnollinen.
...
Ei tuollaisella massiivisella kantatyynyllä voi juosta rennosti tekniikalla, jossa päkiä ottaisi ensin maahan kiinni. Edit: Tai voi, mutta silloin se menee helposti varpailla sipsutteluksi, millä tyylillä harva juoksisi paljain jaloin.


No minulla ei kyllä ole mitään vaikeutta juosta ihan tavallisilla lenkkareilla päkiäalastulolla. Juuri eilen tein sitä reilun tunnin lenkin verran täysin vaivattomasti ja luontevasti ilman mitään varpailla sipsuttelua. Minulla tosin onkin varsin taipuisa nilkkanivel, joka ihan rennossa asennossa taipuu riittävästi niin, ettei se lenkkarin kanta ota maahan ensimmäisenä. Jos se päkiäalastulo on se varsinainen ero paljasjalkajuoksun ja lenkkarijuoksun välillä, voinen siis hyvin juoksennella lenkkareillani molemmilla tyyleillä. :) Siinä on sekin hyvä puoli, että voin vaihtaa tyyliä lennosta kesken lenkin, jos sattuu huvittamaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Pe Elo 06, 2010 8:36 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 855
Paikkakunta: Tiedon valtatie
Paljainjaloin juoksun itsetarkoitus ei ole juosta päkiöillä, vaan ensikosketus tapahtuu sillä. Kantapää voi koskettaa maata, mutta juoksuaskelen ensi-iskua ei sillä ole tarkoitus ottaa vastaan. Jos kantapään alla on parin sentin muovityyny, ei juoksusta voi myöskään tulla kovin luonnollista, vaikka juokisisi päkiöillä. Hyvää pohje treeniä se varmasti kuitenkin on :) Jotkut juoksevat myös lähes tasa-astunnalla paljain jaloin.
Askelta havainnollistetaan hyvin tämän ketjun ensimmäisen sivun linkeissä.

Nyt jalkineminimalismia harrastettuani olen alkanut myös ihmettelemään, että mitä hyötyjä jalkineen käytöstä ja kanta-astunnasta on mahtanut olla päkiäastuntaan verrattuna. Onkohan kyse ollut pelkästään siitä että, juoksuun tottumattoman jalan on helpompi askeltaa kantapää edellä? Ainakin jalan saama suoja on selvästi parempi 'turvalenkkareissa'.

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Politiikka alkaa ihmisten arkisista valinnoista.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Pe Elo 06, 2010 9:00 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
Arvuuttelija kirjoitti:
Paljainjaloin juoksun itsetarkoitus ei ole juosta päkiöillä, vaan ensikosketus tapahtuu sillä. Kantapää voi koskettaa maata, mutta juoksuaskelen ensi-iskua ei sillä ole tarkoitus ottaa vastaan. Jos kantapään alla on parin sentin muovityyny, ei juoksusta voi myöskään tulla kovin luonnollista, vaikka juokisisi päkiöillä. Hyvää pohje treeniä se varmasti kuitenkin on :) Jotkut juoksevat myös lähes tasa-astunnalla paljain jaloin.
Askelta havainnollistetaan hyvin tämän ketjun ensimmäisen sivun linkeissä.


No en minä ainakaan tarkoittanutkaan, että varpaillani juoksentelisin, vaan tarkoitin nimenomaan askelluksen mallia, jossa paino rullaa jalkaterän läpi alkaen päkiältä, eikä kantapäältä. Sitä pohdin, että kuinka suurelta osin tämän paljasjalkajuoksun väitetyt edut (esim. vammojen väheneminen) johtuu nimenomaan siitä, että jalan lihaksisto ja nivelistö pystyy tällä askellusmallilla paremmin ottamaan sen kosketuksen iskun vastaan. Vai onko paljonkin merkitystä sillä, että parempi tuntuma alustaan ja mahdollisimman vähäinen kengän puristava ja jalkaterään 'muotoileva' vaikutus estää jalan lihaksiston normaalia toimintaa?

Kun itse tasapainottelen jatkuvasti lähinnä liiallisen iskujen aiheuttaman rasituksen kanssa, en ihan tikkana ole valmis pyrähtämään paljasjaloin asfaltille niiden määrää varta vasten urakalla lisäämään. Joku pehmeillä metsäpoluilla kirmailu olisikin eri juttu, mutta sellaiset eivät helsinkiläisellä yleensä ole saatavilla kotiportilta alkaen. Kovalla alustalla - esim. klinkkerilattialla - ei tarvitse kovinkaan ihmeellisiä liikuntasuorituksia harrastaa, kun saa jalkansa jumiin ja selänkin solmuun. Pelkkä käyskentely ja seisoskelu riittää. Juokseminen tai hyppely kovalla saa päkiät ja akillekset paukkumaan ja 'penikkataudin' jylläämään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: La Elo 07, 2010 2:08 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4702
Feminine kirjoitti:
Itseäni mietityttää, että kuinka suuri osa paljasjalkajuoksun erosta lenkkarijuoksuun johtuu vain askelluksen muuttamisesta päkiäalastuloksi. Sitähän voi hyvin toteuttaa lenkkareillakin. Toki silloin menetetään se tuntuma alustaan ja kengätön keveys, mutta onko näillä merkittävää vaikutusta?


Hmm. Olen joskus lenkkeillyt turvakengillä (siis oikeilla) eräänlaisella hiipivällä askelluksella, joka tuntui yllättävän keveältä. Tarkemmin ajateltuna lienee ollut juuri tätä päkiäalastulo askellusta.

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Ti Elo 10, 2010 9:52 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4702
Varpaille laskeutuminen säästää polvia.
Land on your toes, save your knees

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Ti Elo 10, 2010 11:40 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Kävin pidemmän tauton jälkeen eilen noin puolen tunnin lenkillä viisisormilla (Flow + sukat) melko vaihtelevassa hiekkasoramaastossa. Lenkki olisi kestänyt vähän pidempäänkin, mutta tämäkin tuntui tosi hyvältä.

Askelsin vielä mielestäni jonkin verran kantapäällä, mutta lyhensin akselta ja se kevensi tekniikkaa. Etenkin ylämäissä tuntui että viisisormete keventivät juoksua. Huomenna uusiksi samalla setillä.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 2:49 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Helmi 10, 2010 8:34 pm
Viestit: 158
Paikkakunta: Joensuu / Kuopio
Pistipä silmään erään mainoslehtisen/terveyslehden artikkeli aiheesta juokseminen otsikolla "Olemme syntyneet juoksemaan".

Kohdat, jotka tännekin pakko kirjoittaa ylös:
Lainaa:
...hänen (antiikin filosofi Seneca) mielestään jokaisen, jolla oli vaikea moraalinen ongelma, pitäisi ensin hengittää syvään ja sitten juosta korkean mäen laelle. Sen jälkeen ongelman ratkaisu oli päivänselvä.


Okei. :lol:


Mutta sitten taas hieman eri näkökulmaa. Tämä mielenkiintoista siksi, että mm. nettikin on pullollaan sivustoja, jotka puoltavat sitä, että ihminen EI ole luotu juoksemaan, että sillä on isot aivot ja käyttää niitä mm. eläinten saalistuksessa hyväksi ryhmätyöskentelyyn...vaikka toisaalta on heimoja, jotka taas metsästävät esim. juoksemalla eläintä takaa uuvutustaktiikalla ja sitten nappaavat helpon saaliin.

Luonnon heimoissakin siis on aikoinaan, ja on toki edelleen, eri tapoja ja näkemyksiä siitä mikä on luontaista ja mikä ei (toisaalta ympäristö muokkaa elintapoja, metsästystä ja ruokavaliota mm.). Eli aivan kuten tiedemaailmassa ja nettimaailman blogi- jne. "totuussaitesssa", on kannattajia niin puolesta kuin vastaankin, oli kyse sitten liikunnasta, ravinnosta, henkisestä parannuksesta, mistä vaan...ääripäitä löytyy ja guruja on moneen lähtöön, mutta tässä tämä pätkä:
Lainaa:
Jos luonnonvalinta ei olisi vaatinut juoksukykyä, näyttäisimme edelleen apinoilta. Juoksu lisäsi myös alykkyyttämme, kirjoittaa biologi Dennis Bramble Nature-lehdessä.

Ihminen ei eihkä ole luonnon nopein eläin, mutta kestävin hän on. Lyhyet varpaat mahdollistavat suuren voimantuoton vähäisellä energiankulutuksella ja jalkateristä löytyy iskunvaimennus. Voimme myös viilentää kehoamme hikoilemalla. Ihminen on yksinkertaisesti syntynyt juoksemaan ja mieluusti pitkään. Olemme kaikki maratoonareita.


Niin.
Että siinäs' kuulitte.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: La Elo 21, 2010 4:13 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4702
Entomba kirjoitti:
Lainaa:
Jos luonnonvalinta ei olisi vaatinut juoksukykyä, näyttäisimme edelleen apinoilta. Juoksu lisäsi myös alykkyyttämme, kirjoittaa biologi Dennis Bramble Nature-lehdessä.

Ihminen ei eihkä ole luonnon nopein eläin, mutta kestävin hän on. Lyhyet varpaat mahdollistavat suuren voimantuoton vähäisellä energiankulutuksella ja jalkateristä löytyy iskunvaimennus. Voimme myös viilentää kehoamme hikoilemalla. Ihminen on yksinkertaisesti syntynyt juoksemaan ja mieluusti pitkään. Olemme kaikki maratoonareita.


Niin.
Että siinäs' kuulitte.

Eikös sudet ole kestävämpiä?

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Ma Elo 23, 2010 10:02 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 855
Paikkakunta: Tiedon valtatie
Niin, näihin voimakkain, suurin, nopein määreisiin olisi hyvä aina laittaa jonkunlaisia ehtoja minkä sisällä ominaisuus täyttyy :D
Susihukka on varmaan kestävin helmikuun hangessa ja ihminen savannilla. Karvapeittenen sus' paistuu pian juostuaan helteellä ja ihminen saa keuhkokuumeen hankittuaan hien pakkasessa. Neandertalilla oli kuulemma sopeutumia kylmää vastaan ja kesykoirat hikoilevat susista poiketen myös jalkapohjistaan jne... Laittaa miettimään että, kuinkahan paljon eri susilajit todellisuudessa poikkeavat toisistaan? Epäilen vahvasti useimpien olevan pelkästään alalajeja tai pelkkiä muunnoksia samasta lajista.
Enkä usko, että savannin metsästäjät ovat valikoimatta jahdanneet kaikkia nelijalkaisia ylivoimaisina juoksijoina... Varmasti löytyy joitain gaselli/antilooppilajeja jotka helposti jättävät ihmiset taakseen ensin nopeudellaan ja sen jälkeen jaksavat pitää riittävää vauhtia yllä ettei saalistajan keihäineen kannata tuhlata energiaa sen jahtaamiseen.

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Politiikka alkaa ihmisten arkisista valinnoista.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2010 6:46 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
totinen kirjoitti:
Eikös sudet ole kestävämpiä?


Sudenhiihdossa nekin häviävät. Emme siis olekaan maratoonareita, vaan Finlandia-hiihtäjiä. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Ke Syys 22, 2010 3:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Marras 13, 2009 10:06 am
Viestit: 855
Paikkakunta: Tiedon valtatie
Syksy saapuu, millaisia tuntoja jäi jalkineminimalisteille? Ei varmaankaan vammoja ehtinyt tulla sen enempää, kuin perinteisilläkään lenkkareilla?

Pohkeet tosiaan joutuivat päkiäpainoitteisessa juoksussa koville, enkä erityistä voima-kestävyyttä ehtinyt saavuttaa yhden kesän juoksuilla(ehkä 200km, paljain jaloin+ wibrameilla). Pienen tauon jälkeen pohkeiden kestävyys tippui aina sen verran alas, että jouduin aloittamaan jälleen pienemmillä matkoilla ja pidentää juoksumatkaa taas hiljalleen.
Vammoja ei tullut, mutta päkiät olivat ajoittain hellinä pikkukivillä juoksusta.

_________________
'Toimikaamme nopeasti, ennenkuin tulemme takaisin järkiimme!'
'Politiikka alkaa ihmisten arkisista valinnoista.'
INTP - chaotic neutral


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Pe Elo 19, 2011 8:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
Ylen sivuilla kirjoitetaan Helsingin maratonin alla positiivisesti paljasjalkajuoksusta:

"Liian hyvät lenkkitossut pilaavat juoksutyylin"
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/08/l ... 99102.html

Itsekin olen siirtynyt tämän kesän aikana lopullisesti paljasjalkakenkiin, vaikka täysin eivät jalat olekaan uuteen tyyliin vielä tottuneet.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Juoksukenkä vai paljasjalkajuoksu
ViestiLähetetty: Pe Elo 19, 2011 10:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 07, 2005 10:01 pm
Viestit: 1388
Mites tuo paljasjalkajuoksu jos jalka yli- tai alipropanoi?

Aika monella niin tekee ja yleensä lääkkeeksi suositellaan noita liikettä rajaavia ja tukevia kenkiä. Ei tuo varsinainen askelvirhe ole, mutta paikkansa saa kipeäksi helpommin ja rasitusvammat ovat pitkällä juoksulle (he, he) todennäköisempiä. Se on yksi tapa jolla jalka pehmittää juoksuaskeleen iskua. Jos nykyihminen olisi tottunut jouksemaan paljasjaloin niin voi olla ettei tuota tapahtuisi, mutta se on tässä vaiheessa aika turhaa spekulaatiota.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 255 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 32 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO