KESKUSTELU

Ei saa ajatella enään, ideologiassa ajatukset on ajateltu ja on ideologian toteutuksen aika...

Koska ikäsyrjintä on lainvastaista pitäisi tuolla sinun logiikalla antaa se viimeinen menolippu kaikille jotka eivät ole nettomaksajia, tietenkin suuruusjärjestyksessä, jotta maksimaalisiin "säästöihin" päästäisiin mahdollisimman pienellä "kulurakenteella".

Sairasta edes mietiskellä asiaa. Ei Suomen valtio ole missään kriisissä, menopuolella on niin paljon kaikenlaista hömppää että budjetti olisi heti kuosissa kun kansa vain haluaisi korruption loppuvan. Mutta ei halua, niin jatketaan nyt niin kauan kunnes noutaja koittaa.

Kyllä sitä jotkut muinaiskirkkoslaavin tutkimiseenkin kuppaa yhteiskunnan rahaa ihan väikkärin vääntämiseen asti.

Kiitän vastauksista ja siitä että ihmisillä on moraalit kohdillaan. Olisi varmaan pitänyt laittaa hymiö perään että sarkasmi olisi tullut esiin hieman paremmin...
Henkilökohtaisesti olen huolestuneempi vanhustenhoidosta ja heidän kunnioituksestaan kuin suomen taloustilanteesta koska itse en rahataloutta kannata. Mutta asiaan: tälläkin hetkellä ihmiset istuvat täällä foorumeilla, ja monella on mummot ja vaarit vanhainkodissa "poissa omalta vastuulta". Lähihoitajilla on liikaa töitä ja palkkakin on huono, eikä vanhuksien huonoja oloja voi pitää heidän syynään.
Kaikkialla ollaan kiinnostuneita siitä kuinka paljon rahaa vanhustenhoitoon yms. menee, muttei niinkään siitä mitkä heidän olonsa ovat. Toki sitä kritisoidaan ja paheksutaan, mutta samalla annetaan oma isoäiti hoidettavaksi. Mitäpä muutakaan voisi tehdä henkilölle joka ei voi hoitaa itseään tai tarvii jonkun valvomaan lääkitystä. Oma alzheimerin tautia sairastava mummoni asuu perheeni kanssa, ja se on meille ihan luonnollista. Lasten tehtävä on hoitaa vanhempiaan jotka hoitivat heitä ja toivat tähän maailmaan. Ei siinä sen kummempaa.
Jatkaakseni todelliseen aiheeseeni eli eutanasiaan, voisin alustaa tätä sillä että se on paljon yleisempää kuin sen uskotaan olevan. Se vain muotoillaan eri lailla, jolloin se on hyväksyttävää. Parantumattomasti sairaan hoito voidaan lopettaa vedoten sen hyödyttömyyteen. Monesti kyseinen hoito pitäisi potilaan elossa muttei koskaan parantaisi. Joissain tapauksissa ihmisiä kylläkin pidetään elossa keinotekoisesti, vaikka he itse tahtoisivat toisin. Se on mielestäni surullista sillä ihmisellä saisi olla oikeus päättää elämästään ja kuolemastaan, niin kauan kun se ei aiheuta haittaa muille.
Ymmärrän toki lääkäreitä jotka eivät sitä halua suorittaa, eikä ketään saisikaan pakottaa siihen. Moni voisi kokea tappaneensa toisen, vaikka kyseessä olisikin armomurha.
Jos minulta kysytään, kaikkien pitäisi sisäistää raamatun kymmenestä käskystä käsky numero 4: kunnioita isääsi ja äitiäsi. Toivon ettei kukaan ateisti nyt loukkaannu, mutta ymmärtäkää toki että moraalimme perustuvat hyvin paljolti kristillisiin arvoihin. Olemme täällä vanhempiemme ansiosta ja he kasvattivat meidät. Ja heiltä kului paljon enemmän rahaa kasvattamiseemme kuin mitä meiltä menee siihen että nyt hoidamme heitä, kun he itse pystyvät maksamaan isoimman osan menoistaan.

Mun äiskä pisti mut sossun luukulle 12-vuotiaana ja varastin pääpiirteittäin kaiken siitä iästä eteenpäin laitoksiin sijoittamiseen saakka, joten emmä nyt niin kauhean kalliiksi tullut kuin Stockmannille ja Sokokselle.

Typellä voitaisiin yksilö tappaa nopeasti ja tehokkaasti. Jos esim tässä tempussa korvattaisiin helium typellä, niin lopputuloksena olisi nopea ja kivuton kuolema

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... ernet.html


Aivan toinen kysymys on että olisiko se oikein ?

Kyllähän keinoja olisi, syitä ja eettisiä perusteluja vaan pitää miettiä. Mutta jos eutanasia laillistettaisiin, ei ainakaan ketään tapettaisi "kiertotietä" eli käyttämällä jotain huomaamattomampaa eikä ehkä niin mukavaa tapaa. Voitaisiin sitten siirtyä parempiin, kivuttomiin ja arvokkaisiin armomurhiin.
Ja minusta eutanasian voisi sallia varsinkin siinä tapauksessa, että potilas on "keinotekoisesti elossa" eli sinnittelee vain raskaan lääkityksen/laitteiston avulla. Tässäkin toki pitää muistaa tilannekohtaisuus, kuten aina.

Raamatussa ei tosiasiassa oteta tähän aiheeseen kantaa muuta kuin "tee toisille niinkuin toivoisit itsellesi tehtävän" Tosin tämä on käytännössä AINOA käsky Raamatussa mitä Suomalainen tekopyhä "hyvinvointivaltio" kieltäytyy noudattamasta!

Jep. Tuon kautta on helpointa ajatella eutanasiaa ja suhtautumistaan siihen."Jos itse olisin tuossa tilanteessa, mitä haluaisin että minulle tehdään?"

Historian tuntemus on sinänsä arvokasta ja jonkun on sen puolesta tutkittava kirkkoslaaviakin ainakin jossain määrin, mutta ongelma on lähinnä siinä että jo pitkän aikaa suomessakin on ollut sama meininki kuin Yhdysvalloissa jossa on purkautunut tämä Occupy Wall Street liike, jonka äänekkäimpänä jäseninä on joukko vihaisia nuoria miehiä ja naisia jotka kuvittelivat vajaa vuosikymmen sitten työllistyvänsä käymällä taidekouluja tai jotain yhdentekevää akateemista tauhkaa jolla yliopistot tienaavat lukukausimaksuja, ja ottivat sitä vastaan satoja tuhansia velkaa kerta halvalla saivat.

Nyt he itkevät plakaatit kädessä että "*****! Leipä on maksettava! Alas kapitalisti herra! Sinun syy!"

Siellä se ero korostuu vielä enemmän, kun New Yorkin katujen kasvatti ei yksinkertaisesti voi lähteä Minnesotaan omenoita kasvattamaan. Hän ei osaa, ei halua, ei ymmärrä eikä hänellä ole enää rahaa tai luottoa siihen.

Ja johan noita telttakyliä on Helsingissäkin. Kesällä ne ovat täynnä Romaneita, talvella täynnä Zeitgeist-hörhöjä.

Älä lue mistään kirjasta, mieti mitä sinä siitä ajattelet.

Kirjoituksia seuraamalla saatat pahimmassa tapauksessa joutua painovirheen takia helvettiin.

Olehan varovainen

Melkoisen samaa mieltä.

***

Tämä aihe kuuluisi oikeastaan yhteiskunta-osioon, koska lääketieteen ideahan ei ole hoidella potilaita hengiltä, vaan terveeksi.

Aloittaja puhuu jostakin "kristillisestä moraalista". Olettaako hän että esim. hindut, muslimit, buddhalaiset, shintolaiset, juutalaiset jne. läjäpäin lahtaavat vanhuksiaan hengiltä heti kun näistä tulee hivenenkin rasite? Todennäköisimmin vanhus kärsii yksinäisyydestä ja esineellistämisestä juurikin täällä "kristillisissä" länsimaissa. Esinehän se sellainen on joka on huumattu tokkuraan ja vaipat käydään vaihtamassa oliko se kerran viikossa vai? Liian harvoin jokatapauksessa kuitenkin.

Voi toki syyllistää "ahneita" jälkeläisiä että nämä vain dumppaavat dementoituneen vanhuksensa pois silmistään ja kyttäävät että koska nämä kuolevat, että pääsee perimään. Mutta eivät kai kaikki tällaisia ole. Kaikilla vain ei ole mahdollisuutta huolehtia ahtaissa asunnoissaan kenties väkivaltaiseksikin äityvästä dementikosta. Oma äitini on sanonut minulle että jos hän joutuu vanhana hoidettavaksi, niin minun ei tarvitse alkaa häntä hoitamaan. Se on ihanimpia asioita mitä hän on minulle sanonut, koska hän siis kuitenkin välittää minusta niin paljon ettei halua tehdä elämästäni helvettiä. En nimittäin ole mikään hoivaava ihminen, fyysisiltä voimiltanikin varsin heikko ja näin päin pois. Kertakaikkiaan minusta ei ole aikuista ihmistä pyörittelemään pedissä ympäri ja syöttämään kuin pikkulasta. Eikö siis ole oikein että joku saa siitä ansaitun palkan että tekee sen puolestani?

Jos ei siis lähdetä sille linjalle että nirri pois. Kamalan vaikeahan tämä asia on, koska jos vanhus on jo kasvin tasolla, on aika turhaa pitkittää elämää joka ei siitä enää petraudu. Mutta miten päättää kenenkään elämästä, hengestä? Mitä jumalia me muka olemme? Toivottavasti kehitys kehittyy niin että ihmiset elävät alati pitenevät elämänsä tolkku tallella, ja saavat kuolla vaikka saappaat jalassa omassa rakkaassa kodissaan. Makuuttaminen on ihmiselle aina nöyryyttävää, olkoonkin että sillä on pitkät perinteet sillä onhan ennenvanhaankin pankolla rönöttänyt joku vaari joka ei saa syötyä enää kuin velliä joka hampaan puuttuessa.

Jos raha saa jatkossa ratkaista kenen henki on tärkeä ja kenen ei, alkaa varmaan aikamoiset roimat harvennukset. Monet nöyrät yksilöt tappavat siististi itsensä pois toisten tieltä, etteivät vaan herättäisi kenessäkään mitään inhoa ja vihaa tarpeettomalla olemassaolollaan. Sattuuhan näitä lääkkeiden väärinannosteluja hyvinkin helposti. Mutta ehkä niiden jotka eivät halua aina olla kaikessa kaikille mieliksi ja kaikkein vähiten jollekin niin typerälle asialle kuin markkinavoimat, raha, siis Mammona, voisivat perustaa vastarintaliikkeen ja pyrkiä elämään vaikka piruuttaankin jokaisen päivän jonka suinkin kroppa antaa myöten. Ja jos sitten tuntuu että ei enää jaksa, pitää olla oikeus päästä pois. Mutta omasta tahdosta, ei muiden.

Rahan arvon rinnastaminen ihmiselämään on suoraan ajalta, jolloin rahalla oli reaalinen arvo l. kulta- ja hopeakanta. Tänä päivänä rahan arvo on sovittu, joten sen määrää voidaan muuttaa nappia painamalla.

Ennen kuin ketään aletaan eutanasioida säästöjen nimissä, kehotan perehtymään yhteiskuntamalliin, jossa valtio tilaa kaikki työt ja vapauttaa sitä vastaan lisää rahaa markkinoille, jolloin rahaa voi olla teoriassa äärettömästi liikkeellä, mutta kuitenkin käytännössä aina vain sen verran, kuin yhteiskunta tarvitsee. Nyky-yhteiskunta on enenevissä määrin menossa tähän suuntaan.