KESKUSTELU

Mielenkiintoinen tutkimus, en ollutkaan kuullut siitä aikaisemmin. Toki terveellisellä ruokavaliolla ja hyvillä elintavoilla voi parantaa todennäköisyyksiään sairauksia vastaan. Mutta jälleen ollaan kaukana siitä mistä Olli puhuu.



Tämä osoittaa sen mitä sanoin: vatsa- ja suolistovaivat ovat erittäin alttiita placebolle. Joten ei ihme, että niiden parantamiseksi löytyykin sata ja yksi erillaista kikkaa joista jotkut toimivat yhdellä ja jotkut toisilla.

Toinen asia on, että Postin mielestä maito on ihmiselle kelpaamatonta myrkkyä. Perusteluina on se miten monella on selittämättömiä vatsavaivoja jotka paranevat kun lopettaa maidon juonnin. Yksinkertainen selitys tähän on, että todella monella ihmisellä on tietämättään laktoosi-intoleranssi. Ja laktoosi-intoleranssia on muuten useaa eri tyyppiä joista vain yksi liittyy siihen geneettiseen taustaan joka aiheuttaa ihmiselle kyvyttömyyden sulattaa laktoosia.

Esimerkiksi Kiinassa on havaittu ilmiö nimeltä sosiaalinen laktoosi-intoleranssi. Siinä ihmisen laktoosi-intoleranssin todennäköisyys on erittäin suuri mikäli hänen naapurillaan tai sukulaisellaan on laktoosi-intoleranssi.



Viittasin lähinnä Weston Price -nimiseen puoskariin ja hänen Maailman Terveimmät Kulttuurit -nimiseen teokseen. Kyseinen mies kierteli viime vuosisadalla eri alkuperäiskansojen parissa (muistaakseni ensisijaisesti Tyynenmeren saarivaltioissa) ja totesi miten terveellisiä ne olivat ennen länsimaisen ruuan saapumista ja miten sairaita ihmiset olivat länsimaisen ruuan saapumisen jälkeen.

Olli edistyy vauhdilla kohti sitä hetkeä jolloin hän aiheuttaa ensimmäisen ruumiinvamman huuhaallaan:

Miehen blogissa yksi kommentoija epäili, että hänellä olisi ykköstyypin diabetes. Ja mitä neuvoo Olli, neuvooko hän tarkistamaan asian lääkärissä? Ehei, sillä lääkemafia on salaliitossa ihmisiä vastaan. Sen sijaan, hän tarjoaa miehelle ohjeeksi syödä entsyymejä.

Hemmetin surullista, että ihmiset uskovat tuollaisiin huuhaa-guruihin, ei oikein muuta voi sanoa...

Ykköstyypin diabetes on parasta kyllä käydä toteamassa lääkärillä, mutta senkin paras hoitotapa on joka tapauksessa ruokavalio.

Vaikka hoitaakin itseään ruokavaliolla, niin sokerin mittaus on tarpeen. Siihen tarvitaan laite.

Miten kukaan, joka kirjoittaa netissä blogia, voi aiheuttaa toiselle ruumiinvamman? Kai meillä edelleen on päätäntävalta ja vastuu OMASTA ruumiistamme?
Saa netissä tyhmempiäkin neuvoja. Joskus jopa kehotetaan vetämään itsensä hirteen...


Muuten, miten ihminen itse osaa erottaa onko hänellä 1- vai 2-tyypin diabetes?

Eikö sinusta lääketieteellisen neuvon antajalla ole mitään vastuuta neuvonsa seurauksista? Vastuu ei rajoitu lääketieteen tutkintoon, jos joku puoskari suosittelee potilaalleen yrttejä lääkäriin menemisen sijaan ja potilas kuolee, puoskaria odottaa rikosoikeudellinen vastuu.

Jos Olli esiintyy netissä miehenä joka osaa parantaa vaivan kuin vaivan, miten hänellä ei olisi vastuuta jos hänen neuvostaan joku kärsii?

Luulisi Postin mieluusti vastaavan asiallisiin, lukijoiden mieltä askarruttaviin kysymyksiin. Jollei niin tapahdu, miehen blogi erikoisine ohjeineen jää tyhjäksi ja - ikävä kyllä - vastuuttomaksi julisteluksi.

Koska tunnen Ollin henkilökohtaisesti (olemme ystäviä), en mielelläni osallistu tähän ketjuun kuin sivukommentein. (kuten alla)

Toivon että ihmiset ymmärtävät.

Juttelimme Ollin kanssa aiemmin siitä, kuinka hänen MS-oireensa alunperin helpottuivat Thaimaassa oleskelun myötä selvästi.

Thaimaalaisilla, jotka asuvat varsin lähellä päiväntasaajaa, on mitattu korkeimpia kalsidiolitasoja (25-OH-D) around, anywhere:

Next he showed latitude and 25(OH)D levels, which reminded me to be suspicious of high levels, unless they use accurate methods of detecting 25(OH)D. Some methods used, even in this country, are over-detecting vitamin D and telling patients their levels are above 50 ng/mL when they are, in reality, much lower. Cedric's data showed Thailand had mean levels of 70 ng/mL, which I doubt and suspect were due to inaccurate 25(OH)D tests. 1

Todennäköisesti Thaimaan taivaalliset D-vitamiinitasot selittänee rankka ulkoduuni paidatta puolenpäivän aikoihin, jotkin kalsidioliasoihin vaikuttavat kofaktorit (yhteistekijät) tai sitten käytettyjen tutkimusmetodien virheellisyys. Todennäköisesti nuo kaikki yhdessä.

D-vitamiinitasot on yhdistetty selkeästi MS-taudinkuvan muutoksiin erityisesti sairastumisherkkyyteen hyvin dramaattisesti. Jenkeissä MS-diagnoosit vähentyivät 91% kun tasot olivat yli 100 nmol/l, eikä sairautta esiinny päiväntasaajalla lähes ollenkaan.

Toki ÄmÄssän pitäminen remissiossa vuosikausia on hyvin kiinnostavaa sinällään, kun tiedän ettei vahva D-lisä ole tässä tapauksessa ollut taustalla. Itselläni Dee on ollut erittäin ilmeinen positiivinen tekijä Crohnin taudinkuvassa & tiedän varsin hyvin mihin ilmiö voi perustua (tulehdustekijöiden säätely geenitasolla VDR:n kautta, lähinnä).

Eikös ykköstyyppien tarvitse myös lääkkeitä/insuliinia piikittää, ruokavaliosta riippumatta? Ainakin tuttavani tarvitsi heti piikkihoidon, kun sairaus todettiin.

Kulaushaikara:

Niin, täytyy kyllä olla itsekin aika typerä, jos uskoo jotakuta blogikirjoittajaa, joka sanoo ettei kannata mennä lääkäriin "lääkemafian" salaliiton takia. Tosin en tiedä, onko ketjussa mainittu henkilö niin sanonut, vai oliko se Skeptikon tulkintaa.

Kulaushaikara:

Ei mistään. Siksi kannattaisi mennä lääkäriin.

Tottakai saa vastata mutta mikäli joku pyytää lääketieteellistä neuvoa niin vastuullinen tapa olisi suositella hänelle lääkäriin menoa.

Mukava kuulla. Siitä on kuitenkin aika pitkä matka siihen, että mies on parantunut MS-taudista. Oireettomuus on täysin eri asia.



Tästäkin on vielä aika pitkä matka siihen, että D-vitamiinilla, raskasmetalliyrteillä ja luomusmootheilla voisi parantaa MS-taudin. Tai oikeastaan mitään tautia.

Miniläppäri alla: pahoittelen mahdollisia kirjoitusvirheitä. Niin ja olli on myös minun "tuttuni". Räyhäsin hänelle joskus humalassa Joensuussa. :=)



Onko Olli todellakin väittänyt jotain tuollaista? Länsimainen lääketiede on esimerkiksi Suomessa parantanut kahdellatoista vuodella eliniän odotetta muutaman kymmenen vuoden sisään. Ollin pointti on mielestäni lähinnä siinä, että voisimme ennaltaehkäistä monia sairauksia syömällä oikein.




Emme todellakaan kuole nykyisin aiemmin. Tässä kannattaa kuintekin huomioida se, että lapsikuolleisuus oli kivikaudella suurta ja ihmiset saattoivat kuolla myöhemmin erilaisiin taudinaiheuttajiin ja infenktioihin. Tapaturmat ja erityisesti väkivaltaiset kuolemat eivät olleet myöskään harvinaisia. Mikäli nämä asiat lasketaan pois, niin kivikautiset ihmiset olivat todella pitkäikäisiä verrattuna "viljakauden" ihmisiin.

Pennington R. Hunter
/gatherer demography. In: Panter-
Brick C, Layton RH, Rowley-Conwy P, eds.
Hunter
/gatherers. An interdisciplinary perspective.
Cambridge: Cambridge University Press; 2001.


Ihmisten keskipituus on ollut pyyntiyhteisöissä kivikaudella vaihdellen todella korkea, muistaakseni samoihin mittoihin päästiin Euroopassa vasta 1800-luvun lopulla. Tämä viittaa siihen, että ravinto on ollut monipuolista ja terveellistä. Osittain mittaukset tekee vaikeaksi aikoinaan yleistynyt polttohautaus. (ainakin skandinavian alueella)



Taustalla on joko salaliitto, tieteellisten tutkimusten vähättely, tai puhdas idioottimaisuus.



Ruuan käsittely tuhoaa vitamiineja ja hivenaineita. Tämä ei ole mikään Ollin mielipide, vaan ihan tieteellisesti todistettu fakta. Orgaaniset yhdisteet hajoavat mikäli niitä paistetaan tai keitetään, vastaavasti mikäli raakatarvikkeista poistetaan tiettyjä ainesosia (esim kuoret) niin luonnollisesti osa vitamiineista jää hyödyntämättä.

Kivikautisen dieetin ongelmaksi muodostuu lähinnä paistettu liha. Tuli tuhoaa ravintoaineita ja synnyttää myrkyllisiä yhdisteitä. Lihaa konservoitiin kivikaudella myös mädättämällä ja kuivaamalla, en tiedä onko tämä terveellisempi vaihtoehto. Raw food kunniaan!




Mitkä superfoodit? Mustikka on kovassa huudossa, samoin kaakapapu. Tieteellisiä tutkimuksia löytyy kyllä, joissa kehutaan näiden terveysvaikutuksia. Macaa on jonkin verran tutkittu. Mitä gojimarjaan tulee, niin monet tutkimukset on tehty Kiinassa. Jokaisesta tuotteesta voitaisiin aloittaa oma ketju.




En ole tutustunut aiheeseen. Käsittääkseni "happamien" ruokatuotteiden uskotaan olevan jossain määrin toksisia ja ne rasittavat elimistöä Ph-gurujen mukaan. En tiedä pitävätkö nämä väittämät paikkansa.









Energinen ja huvittava kaveri, mutta ei osaa hyödyntää tieteellisiä lähteitä.

Niin, tämähän pitää paikkaansa, mutta eikö sinua ja muita silti kiinnosta päästä kokonaan eroon taudista? Siihen käy Marshallin protokolla, ja muut vastaavat protokollat, joilla päästään eroon bakteereista jotka aiheuttavat kroonisia tauteja. MÄSÄn puolesta taudinaiheuttaja on pääasiassa keuhkoklamydia ja Crohnin taudissa on kyse mykobakteereista. Tuntuu ihan siltä että teihin on syvään iskostettu vastustus parantavia hoitoja kohtaan, ja että mieluummin vedetään sitä sun tätä troppia ja lisäravinnetta vaivoihin, kunnes elimistö lopulta sanoo kaputt kroonisen tulehduksen edessä. En vaan käsitä, miten tämä voisi olla kestävä ratkaisu.

Ollin mukaan kaikki lääkkeet ovat pahasta, sekä ihmisen eliniän kasvu on myytti. "Jos otetaan lapsikuolleisuus pois tilastoista sekä onnettomuudet, ihmisen elinikä on jo lähtenyt laskuun. On ennustettu, että ensimmäistä kertaa koko maailman historiassa nykyinen sukupolvi elää lyhyemmän aikaa mitä aikaisemmat."

Yms. roskaa löytyy esim:
http://www.youtube.com/watch?v=M7MIPMuhBIE
Sekä: http://www.luomuttajat.fi/phpbb/viewtop ... 9&start=20



Näytätkö sitten ne todisteet? Haluaisin myös nähdä ne luvut kuinka monta prosenttia vitamiineista ja hivenaineista tuhoutuu tarkalleen ottaen sekä tämä suhteutettuna eri kasvien luonnolliseen keskihajontaan vitamiinien ja hivenaineiden määrien suhteen.

Sitten kun tämä on todistettu voitkin siirtyä osoittamaan kuinka paljon ihmiset nykyään kärsivät näiden vitamiinien ja hivenaineiden puutoksista ja johtuvatko nämä puutoksen nimenomaa ruuan kypsennyksestä vai yleisesti yksipuolisesta tai puutteellisesta ravinnosta.

Tämän jälkeen voimme siirtyä keskustelemaan siitä voidaanko näillä vitamiineilla ja hivenaineilla parantaa esim. ms-tautia. Sitten alamme olla samalla sivulla niiden juttujen kanssa mistä Olli puhuu.



Ollin mukaan näillä voidaan parantaa kaikki ihmisen sairaudet. Tätä ei tue yksikään tieteellinen tutkimus.



Suosittelen tutustumaan aiheeseen: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... oral2.html



My thoughts exactly

Ja vauhti vain kiihtyy, nyt joku valopää on pyytänyt mieheltä neuvoa miten parantaa 10-vuotiaan tytön kilpirauhasongelmat... Siis ei hyvää päivää! On yksi asia olla itse menemättä lääkäriin ja uskoa tuollaista huuhaata mutta tehdä sama vielä alaikäiselle lapselle!

Yhdysvalloissa on muuten tasaiseen tahtiin tapauksia jossa nämä huuhaa-gurut saavat alaikäisten lasten vanhemmat viemään esim. syöpäsairaan lapsensa yrittperäruisketohtorille ennemmin kuin lääkäriin. Onneksi USA:ssa lastensuojeluviranomaiset voivat oikeuden päätöksellä pakottaa alaikäisen lapsen oikeaan hoitoon hänen vanhempiensa mielipiteestä riippumatta. Viime kuussa oli juuri tällainen tapaus, syöpäsairas lapsi oli yrttihoidossa syöpätyyppiin johon syöpähoidot tehoavat muistaakseni 90% tapauksissa. Oikeus määräsi hänet oikeaan hoitoon.

Voisiko yksi selittäjä olla se, että ihmisestä löytyvästä genomista vain 10% on Homo Sapiensin omaa? Suurin osa vieraasta genomista löytyy juuri suolistosta, joten kyse on kokonaisesta ekosysteemistä eliön (ihmisen) sisällä.

Olisi perin outoa, että suolistovaivoihin siis löytyisi jokin taikaluoti, panacea (cure all).


Karjaroduilla voi olla paljon merkitystä maidon terveelisyyden kannalta. Voin kirjoittaa tästä paljonkin lisää jos kiinnostaa.


Itselläni EI ole LI:tä, mutta en kykene juomaan maitoa juuri ollenkaan. Jokin muu, ehkäpä kaseiiniherkkyys, siis vaikuttaa taustalla koska maitotuotteet (mm, juusto, jossa on vain 1/10 kaseiinista) joista allergisivat proteiinit ovat hajonneet, käyvät minulle ihan hyvin kohtuullisina määrinä.


Vielä 30-luvulla Pricen tutkimuksia kompattiin tutkija-armadan voimin, kunnes lääketiede medikalisoitui ja siirtyi yhä enemmän lääkintään ravitsemustieteestä.

Puoskari Pricen uraauurtavat tutkimukset mm. A-, D- ja K2-vitamiineista ovat tällä hetkellä kuumin juttu ravitsemustieteessä ja tämän tietävät kylän koiratkin. Hänen hoitometodinsa eivät ehkä toimineet, koska hän keskittyi pikemminkin makroravinteisiin kuin varsinaisiin ruokiin.

Kuitenkin käytännössä kaikki "sivilisaation sairaudet" - kuten Price nimitti - ovat viime kädessä inflammaatiosairauksia eli niissä riehuu jatkuva tulehdus. ADK-vitamiinit ovat tässä yhtälössä hyvin olennainen lenkki.

Price oli muuten ammatiltaan hammaslääkäri, ei "puoskari".

Ykköstyypin diabetes vaatii insuliinipistoksia, noin infona.

Pelkällä ruokavaliohoidolla saa aikaan ruumiita.