Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 6:43 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1182 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:13 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
pgm kirjoitti:
Lainaa:
Toki ÄmÄssän pitäminen remissiossa vuosikausia on hyvin kiinnostavaa sinällään, kun tiedän ettei vahva D-lisä ole tässä tapauksessa ollut taustalla. Itselläni Dee on ollut erittäin ilmeinen positiivinen tekijä Crohnin taudinkuvassa & tiedän varsin hyvin mihin ilmiö voi perustua (tulehdustekijöiden säätely geenitasolla VDR:n kautta, lähinnä).

Niin, tämähän pitää paikkaansa, mutta eikö sinua ja muita silti kiinnosta päästä kokonaan eroon taudista? Siihen käy Marshallin protokolla, ja muut vastaavat protokollat, joilla päästään eroon bakteereista jotka aiheuttavat kroonisia tauteja. MÄSÄn puolesta taudinaiheuttaja on pääasiassa keuhkoklamydia ja Crohnin taudissa on kyse mykobakteereista. Tuntuu ihan siltä että teihin on syvään iskostettu vastustus parantavia hoitoja kohtaan, ja että mieluummin vedetään sitä sun tätä troppia ja lisäravinnetta vaivoihin, kunnes elimistö lopulta sanoo kaputt kroonisen tulehduksen edessä. En vaan käsitä, miten tämä voisi olla kestävä ratkaisu.

Ongelma tässä on se, että Marshallin protokollan takana EI ole riittävää tieteellistä näyttöä ja Suomessa on vähän hifistelyä alkaa tilaamaana ulkomailta jotain antibiootteja ja verenpainelääkkeitä ja pistää verho ikkunan eteen jopa vuosiksi.

Niin ja jos et tiennyt, vanhemmiten Crohn usein rauhoittuu itsestään - ei tosin yleisesti vielä ikäisilläni mutta kuitenkin.

D-vitamiinista Crohnin taudissa ON menossa tällä hetkellä viisi (5) interventiotutkimusta.

Kuinka monta interventiotutkimusta on menossa/tehty Crohnista Marshallin protokollalla?

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:18 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:57 pm
Viestit: 852
Neonomide kirjoitti:
Puoskari Pricen uraauurtavat tutkimukset mm. A-, D- ja K2-vitamiineista ovat tällä hetkellä kuumin juttu ravitsemustieteessä ja tämän tietävät kylän koiratkin.


Mikäli "tutkimuksella" tarkoitetaan sitä, että hän kierteli ympäri maailmaa, valokuvasi ihmisten hampaita ja kyseli mitä he yleensä syövät.

Neonomide kirjoitti:
Hänen hoitometodinsa eivät ehkä toimineet, koska hän keskittyi pikemminkin makroravinteisiin kuin varsinaisiin ruokiin.


Hänen hoitometodinsa eivät ehkä toimineet koska hän yritti parantaa hampaiden reikiintymistä vitamiinipillereillä :lol:

Neonomide kirjoitti:
Kuitenkin käytännössä kaikki "sivilisaation sairaudet" - kuten Price nimitti - ovat viime kädessä inflammaatiosairauksia eli niissä riehuu jatkuva tulehdus.


Kuten esimerkiksi diabetes tai syöpä?

Neonomide kirjoitti:
Price oli muuten ammatiltaan hammaslääkäri, ei "puoskari".


Hammaslääkäristä tulee siinä vaiheessa puoskari kun hän hylkää tieteen ja lähtee kulkemaan samanlaisia hämyisiä ja salaliittoteorioiden reunustamia polkuja mitä Olli Posti.

Kyseinen puoskari oli muuten myös sitä mieltä, että sokeri aiheuttaa moraalista rappioita ja, että hampaiden juurihoidot aiheuttavat reumaa. Tämän jälkimmäisen "teorian" seurauksena ihmisiltä poistettiin yhteensä miljoonia hampaita aivan turhaan. Tämä huuhaa päättyi vasta kun kokeellisesti todistettiin, että mies on väärässä.

Hänen oppilaansa Melvin Page kehitti teorian, että suurin osa sairauksista johtuu mineraalivajauksista ja mm. diabetes, tuberkuloosi, sydänvaivat, syöpä - ja oikeastaan kaikki sairaudet - voidaan parantaa hänen mineraalipillereillään.

Muita saavutuksia miehen "tutkimuksista" on esimerkiksi holistinen hammaslääkintä jossa esimerkiksi maksan tai keuhkojen sairauksia voidaan parantaa tökkimällä kielen tiettyjä kohtia. Ja tottakai mukaan liittyy myös Life Force, jonka vääränlaiset virtaukset tai muut häiriöt aiheuttavat sairauksia. Että näin.

Lisää tästä puoskarista voi lukea esim:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... cdent.html

_________________
Harkitse: http://akl-web.fi/tarjous


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:20 am 
Poissa

Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:57 pm
Viestit: 852
Neonomide kirjoitti:
Ongelma tässä on se, että Marshallin protokollan takana EI ole riittävää tieteellistä näyttöä ja Suomessa on vähän hifistelyä alkaa tilaamaana ulkomailta jotain antibiootteja ja verenpainelääkkeitä ja pistää verho ikkunan eteen jopa vuosiksi.


Ja siinä ei ole ongelmaa, että Ollin menetelmän takana EI ole tieteellistä näyttöä ja Suomessa on vähän hifistelyä alkaa tilaamaan ulkomailta tonnin blendereitä ja eksoottisia marjoja ja juuria ja lähteä ulos pomppimaan Tarzaniksi pukeutuneena?

_________________
Harkitse: http://akl-web.fi/tarjous


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Ketjun aloittaja haluaa näköjään pistää kunnon kiistan pystyyn. Sehän minulle sopii paremmin kuin hyvin.

Skeptikko kirjoitti:
Neonomide kirjoitti:
Juttelimme Ollin kanssa aiemmin siitä, kuinka hänen MS-oireensa alunperin helpottuivat Thaimaassa oleskelun myötä selvästi.

Mukava kuulla. Siitä on kuitenkin aika pitkä matka siihen, että mies on parantunut MS-taudista. Oireettomuus on täysin eri asia.

Onko hän jossain sanonut täysin parantuneensa ÄmÄssästä?

Skeptikko kirjoitti:
Neonomide kirjoitti:
D-vitamiinitasot on yhdistetty selkeästi MS-taudinkuvan muutoksiin erityisesti sairastumisherkkyyteen hyvin dramaattisesti. Jenkeissä MS-diagnoosit vähentyivät 91% kun tasot olivat yli 100 nmol/l, eikä sairautta esiinny päiväntasaajalla lähes ollenkaan.

Tästäkin on vielä aika pitkä matka siihen, että D-vitamiinilla, raskasmetalliyrteillä ja luomusmootheilla voisi parantaa MS-taudin.

Totta. Sillä voinee vain ehkäistä sen _lähes_ kokonaan ja lievittää oireita.

Rautalangasta: D-vitamiinin puute voi olla useimmiilla ultimaattinen SYY koko MS-taudin puhkeamiselle, koska se altistaa tautigeenien ekspressiolle.

Skeptikko kirjoitti:
Tai oikeastaan mitään tautia.

Don't push me.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
väläys kirjoitti:
Skeptikko:
Lainaa:
Oletko sitä mieltä, että tavallinen ruokasuola on myrkyllistä mutta raffinoimaton meri- tai vuorisuola on elimistölle elintärkeä aine?


Eikös ihminen voisi periaatteessa elää ja voida hyvin kokonaan lisäämättä mitään suolaa ruokaan? Ruuassa on usein valmiina suolaa, joskus liikaakin ns. piilosuolaa.

Suoloja tarvitaan jatkuvasti - on toinen asia riittääkö pelkkä natriumkloridi mihinkään. Yksin se onkin aika myrkkyä ja tästä ollaan yhtä mieltä lähes kaikkialla.

Pan-suola ei ole oleellisesti parempaa.

Luultavasti pahin ongelma suolan yleisessä välttelyssä on sitä seuraava jodin puute, erityisesti urhelijoilla ja "ammattihikoilijoilla".

Jodin puute altistaa mm. infektioille ja kilpirauhashäiriöille, jotka edelleen nostavat mm. sydänkohtausriskiä jopa nelinkertaiseksi vaikka hormoniarvot olisivat nykyisten viitearvojen rajoilla. Japanissa jodia saadaan ravinnosta (merenelävät, levät) jopa 500 kertaa enemmän kuin täällä päin ja ei liene tarpeellista muistuttaa, millainen sairausprofiili heillä on meihin verrattuna.

väläys kirjoitti:
Skeptikko:
Lainaa:
Mutta asia ei tietenkään ole näin yksinkertainen, tässä fantasiamaailmassa sokeri ja jauhot ovat pahoja karsinogeeneja mutta hunaja ja intiaanisokeri sekä luomujauhot ovat hyviä!


Ei mikään liika sokerinsyönti ole hyvästä, mutta olisiko hunaja kuitenkin parempi vaihtoehto kuin sokeri, jos jollain on pakko ruoka makeuttaa?
Tässä joitakin väitteitä hunajan terveellisyydestä:

http://www.hunaja.net/tietoa_hunajasta/hunaja_auttaa/

* vai pitempään

Hunaja näyttää itse asiassa häränpaskalta, mikä järkyttänee ihan kaikkia:

http://heartscanblog.blogspot.com/search/label/Fructose

http://heartscanblog.blogspot.com/2009/ ... ctose.html


Toki jos halutaan vain entsyymeitä ja muuta kivaa sekä kyetään pitämään fruktoosin määrä aisoissa, pieni määrä hunajaa ei liene "myrkkyä".

Luomismyytti ihmisestä "frugivoorina" eli hedelmänsyöjänä alkaa olla pahassa vastatuulessa.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:55 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Skeptikko kirjoitti:
Neonomide kirjoitti:
Puoskari Pricen uraauurtavat tutkimukset mm. A-, D- ja K2-vitamiineista ovat tällä hetkellä kuumin juttu ravitsemustieteessä ja tämän tietävät kylän koiratkin.

Mikäli "tutkimuksella" tarkoitetaan sitä, että hän kierteli ympäri maailmaa, valokuvasi ihmisten hampaita ja kyseli mitä he yleensä syövät.

Kerropa minulle, millä muskelilla 1920-luvulla olisi tehty kovempaa tiedettä aiheesta?

Yleissivistystä K2-vitamiinista, joka näyttää yhdeltä tärkeimmistä ravinteista ihmisen ruokavaliossa, koska se AKTIVOI muita mineraaleja ja hivenaineita ihmiselimistössä:

http://westonaprice.org/basicnutrition/vitamin-k2.html

Skeptikko kirjoitti:
Neonomide kirjoitti:
Hänen hoitometodinsa eivät ehkä toimineet, koska hän keskittyi pikemminkin makroravinteisiin kuin varsinaisiin ruokiin.

Hänen hoitometodinsa eivät ehkä toimineet koska hän yritti parantaa hampaiden reikiintymistä vitamiinipillereillä :lol:

Ei vaan ruokavaliohoidoilla kuten kalanmaksaöljyllä. Oletko perehtynyt ollenkaan mm. Pricen jalanjäljillä tehtyihin tutkimuksiin hampaiden kunnon suhteen?

Price ja D-vitamiinin keksijä Mellanby ovat tärkeeimpiin kuuluvia nimiä rasvaliukoisten vitamiinien tutkimuksen historiassa.

Skeptikko kirjoitti:
Neonomide kirjoitti:
Kuitenkin käytännössä kaikki "sivilisaation sairaudet" - kuten Price nimitti - ovat viime kädessä inflammaatiosairauksia eli niissä riehuu jatkuva tulehdus.

Kuten esimerkiksi diabetes tai syöpä?

Tottakai. Puhumattakaan masennuksesta ja sydäntaudeista.

http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... id=1994795

http://www.journal-inflammation.com/content/1/1/3

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:57 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Loka 19, 2005 1:22 am
Viestit: 5509
Paikkakunta: Kioto
Skeptikko kirjoitti:
Echi kirjoitti:
Ruuan käsittely tuhoaa vitamiineja ja hivenaineita. Tämä ei ole mikään Ollin mielipide, vaan ihan tieteellisesti todistettu fakta.


Näytätkö sitten ne todisteet? Haluaisin myös nähdä ne luvut kuinka monta prosenttia vitamiineista ja hivenaineista tuhoutuu tarkalleen ottaen sekä tämä suhteutettuna eri kasvien luonnolliseen keskihajontaan vitamiinien ja hivenaineiden määrien suhteen.

Sitten kun tämä on todistettu voitkin siirtyä osoittamaan kuinka paljon ihmiset nykyään kärsivät näiden vitamiinien ja hivenaineiden puutoksista ja johtuvatko nämä puutoksen nimenomaa ruuan kypsennyksestä vai yleisesti yksipuolisesta tai puutteellisesta ravinnosta.

Tämän jälkeen voimme siirtyä keskustelemaan siitä voidaanko näillä vitamiineilla ja hivenaineilla parantaa esim. ms-tautia. Sitten alamme olla samalla sivulla niiden juttujen kanssa mistä Olli puhuu.


Ymmärrätkö kuinka kohtuuttomia vaatimuksia esität? Osoittaakseni mainitsemani väittämän todeksi, minun ei tarvitse mainita prosenttilukuja joka ikisen tuotteen suhteen. Huomautan myös siitä asiasta, jotta olen itsekin aiemmin kritisoinut Ollin väitteitä. Minun ei siis tarvitse todistaa joka ikistä Ollin esittämää höpötystä todeksi. Alkuperäinen väitteeni koski lähinnä muutenkin yleisesti ruoka-aineiden käsittelyä, jolla tarkoitetaan esimerkiksi vain tietyn osa-aineksen hyödyntämistä alkuperäisestä raaka-aineesta, tässä prosessia heitetään hukkaan mahdolliset hyödylliset ainekset. Myös paistaminen ja keittäminen voivat tuhota vitamiineja. Tietyt vitamiinit ovat muita enemmän lämpöherkkiä, mitä suurempi lämpötila, sitä suurempi on vitamiinien hävikki. Tämä on jo vuosikymmeniä vanhaa tietoa ja asiasta mainitaan ylä-asteen kotitaloustunneilla. Ensimmäiset vastaantulevat lähteet, näitä löytyy runsaasti.


Nearly every food preparation process reduces the amount of nutrients in food. In particular, processes that expose foods to high levels of heat, light, and/or oxygen cause the greatest nutrient loss. Nutrients can also be "washed out" of foods by fluids that are introduced during a cooking process. For example, boiling a potato can cause much of the potato's B and C vitamins to migrate to the boiling water. You'll still benefit from those nutrients if you consume the liquid (i.e. if the potato and water are being turned into potato soup), but not if you throw away the liquid. Similar losses also occur when you broil, roast, or fry in oil, and then drain off the drippings.

The table below compares the typical maximum nutrient losses for common food processing methods. This table is included as a general guide only. Actual losses will depend on many different factors, including type of food and cooking time and temperature. For additional data on specific preparation methods, please see the USDA Table of Nutrient Retention Factors (2003).


http://www.nutritiondata.com/topics/processing

cooking, loss of nutrients In general, water‐soluble vitamins and minerals are lost into the cooking water, the amount depending on the surface area to volume ratio, i.e. greater losses take place from finely cut or minced foods. Fat‐soluble vitamins are little affected except at frying temperatures. Proteins suffer reduction of available lysine when they are heated in the presence of reducing substances, and further loss under extreme conditions of temperature. Dry heat, as in baking, results in some loss of vitamin B1, and available lysine. The most sensitive nutrient by far is vitamin C, with vitamin B1 next. Average losses from cereals are: boiling, 40% vitamins B1, B2, B6, niacin, biotin, and pantothenic acid; 50% total folate; baking, 5% niacin, 15% vitamin B2; 25% vitamins B1, B6, and pantothenic acid; 50% folate; with biotin being stable. In meat, losses are approximately 20% of all the vitamins for roasting, frying, and grilling and 20–60% for stewing and boiling.

http://www.encyclopedia.com/doc/1O39-co ... ients.html

Vitamin loss can be induced by a number of factors. Obviously, losses of vitamins depend on cooking time, temperature, and cooking method. Some vitamins are quite heat-stable, whereas others are heat-labile

http://www.beyondveg.com/tu-j-l/raw-coo ... d-2e.shtml

WIkistä paistetun ruuan oletetuista terveyshaitoista.

Several studies published since 1990 indicate that cooking muscle meat creates heterocyclic amines (HCAs), which are thought to increase cancer risk in humans. Researchers at the National Cancer Institute found that human subjects who ate beef rare or medium-rare had less than one third the risk of stomach cancer than those who ate beef medium-well or well-done.[86] While eating muscle meat raw may be the only way to avoid HCAs fully, the National Cancer Institute states that cooking meat below 212 °F (100 °C) creates "negligible amounts" of HCAs. Also, microwaving meat before cooking may reduce HCAs by 90%.[87]

Microwaving at high temperatures has been shown to significantly reduce the anti-infective factors in human milk.[88][89] Microwaving has also been shown to cause the greatest decrease in all studied anti-oxidants in broccoli, compared to other cooking methods.[90] Microwaving has been shown to reduce vitamin B12 levels in beef, pork and milk by 30-40%.[91]

Nitrosamines, formed by cooking at high temperatures and preserving in salt and smoking, have been noted as being carcinogenic, being linked to colon cancer and stomach-cancer.[92][93]

Cooking with added sugar or cooking foods that contain sugar (see Maillard reaction) may create Advanced glycation end products, otherwise known as AGEs. AGE's are created during the breakdown of molecules that consist of a protein and a sugar molecule. This reaction occurs both within the body and external to the body. These compounds are absorbed by the body during digestion with about 30% efficiency. Many cells in the body (for example endothelial cells, smooth muscle or cells of the immune system) from tissue such as lung, liver, kidney or peripheral blood bear the Receptor for Advanced glycation end products (RAGE) that, when binding AGEs, contributes to age and diabetes-related chronic inflammatory diseases,[94][95] such as atherosclerosis, renal failure,[96][97][98] arthritis,[99] myocardial infarction,[100] macular degeneration,[101] cardiovascular disease,[102] nephropathy,[103] retinopathy,[104] or neuropathy.[105] Excretion of dietary AGEs is reduced in diabetics and lowering AGE intake may greatly reduce the impact of AGEs in diabetic patients and possibly improve prognosis.[106]

Acrylamide, a toxin found in roasted/baked/fried/grilled starchy foods, but not in boiled or raw foods, has been linked to endometrial, ovarian but not breast cancers.[107] Ingested acrylamide is metabolised to a chemically reactive epoxide, glycidamide.[108] The HEATOX(Heat Generated Food Toxins) project has published a report on acrylamide.[109]

Protein digestibility generally improves by heating, soaking, germination and fermentation. However, reduced protein digestibility is primarily associated with excessive heat, as is found in ready-to-eat breakfast cereals.[110] Frying chickpeas, oven-heating winged beans, or roasting cereals at 200-280°C (392-536°F) reduces protein digestibility.[111]

Another study has shown that meat heated for 10 minutes at 130°C (266°F), showed a 1.5% decrease in protein digestibility.[112] Similar heating of hake meat in the presence of potato starch, soy oil, and salt caused a 6% decrease in amino acid content.[113][114]


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 1:09 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm
Viestit: 5124
Neonomide:
Lainaa:
Luultavasti pahin ongelma suolan yleisessä välttelyssä on sitä seuraava jodin puute, erityisesti urhelijoilla ja "ammattihikoilijoilla".


Miten alkuperäiskansat sitten pärjäävät ilman lisättyä suolaa?

Lainaan itseäni toisesta keskustelusta:

Lainauksia KTL:n sivuilta:

http://www.ktl.fi/portal/suomi/julkaisu ... rallista_/

Maapallolla on edelleen yhteisöjä, jotka eivät käytä suolaa ravinnossaan. Näissä yhteisöissä elävien verenpaine on iästä riippumatta noin 100/60–70 mmHg, joka vastannee ihmisen optimaalista ja lajityypillistä verenpainetasoa.

Vaikka suomalaisten ruokasuolan käyttö on viime vuosikymmeninä vähentynyt huomattavasti, on natriumin saanti edelleen runsasta ja ylittää miehillä fysiologisen tarpeen 16-kertaisesti ja naisilla 12-kertaisesti.

Linkki ei toimi, keskustelu on täällä:

laaketiede-ja-terveys-f11/uusin-syomishairio-terveellinen-syominen-t40843.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 6:58 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Skeptikko kirjoitti:
Todellisuudessa Ennen Oli Paremmin -ihmiset tietävät hyvin vähän miten ihmiset ennen elivät. He eivät esimerkiksi tiedä tai tunnusta sitä, että ennen modernia hammashuoltoa ihmiset kuolivat yksinkertaisiin hammastulehduksiin. Ja kyllä, myös ennen nykyaikaisia karkkeja oli hammasongelmia.

Tähän väliin on hyvä muistuttaa, että ennen länsimaisen heteromiehen sokeria ja vehnää lapsilla oli reikiä 150 kertaa vähemmän.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 7:06 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Skeptikko kirjoitti:
väläys kirjoitti:
Ei mikään liika sokerinsyönti ole hyvästä, mutta olisiko hunaja kuitenkin parempi vaihtoehto kuin sokeri, jos jollain on pakko ruoka makeuttaa?
Tässä joitakin väitteitä hunajan terveellisyydestä:

http://www.hunaja.net/tietoa_hunajasta/hunaja_auttaa/

Siis hunajan tuottajat ovat omilla nettisivuillaan sitä mieltä, että hunaja on terveellistä. No tämäpä yllättävää! :lol:

Hunajasta yli puolet on fruktoosia joten se on vähänkin suurempina annoksina bullshittia. Katsokaa fruktoosiketjusta.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 7:09 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Skeptikko kirjoitti:
Echi kirjoitti:
En ole tutustunut aiheeseen. Käsittääkseni "happamien" ruokatuotteiden uskotaan olevan jossain määrin toksisia ja ne rasittavat elimistöä Ph-gurujen mukaan. En tiedä pitävätkö nämä väittämät paikkansa.


Suosittelen tutustumaan aiheeseen: http://www.quackwatch.org/01QuackeryRel ... oral2.html

Jälleen kerran, pH:lla ON merkkitystä ja tästä olen esittänyt näyttöä luomuttajien foorumilla jo aiemmin. Lopeta quackailu ja aloita tieteellinen argumentaatio.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 7:09 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Skeptikko kirjoitti:
Kulaushaikara kirjoitti:
Mutta kun ei ole taas sitä TUTKIMUSTA...
Mikä lääketehdas sen tekisi?

Lääketehtaat valmistavat lääkkeitä, ne eivät tutki mitään. Eri ruokavalioiden ja ruoka-aineiden vaikutusta ihmiselle ja vaikutusta eri sairauksiin kylläkin tutkitaan joka hetki. Tutkimusta tehdään esimerkiksi yliopistoissa verorahoilla, tämän lisäksi tutkimustyötä rahoittavat monet instituutiot jotka saavat rahansa lahjoituksina jne.

Haha, tuo lihavoimani kohta on ihan parhautta!!!

Itse asiassa valtaosa hoitosuosituksiin päätyvistä INTERVENTIOTUTKIMUKSISTA tehdään lääkefiirmojen rahoilla, resursseilla ja suljettujen ovien takana ja tämän tietävät perunapellon räkätitkin.


Skeptikko kirjoitti:
Monet Ennen Oli Paremmin -uskovaiset kertovat mielellään miten kävi alkuperäiskansoille kun he tutustuivat länsimaiseen ruokaan - sairaudet käytännössä katsoen tuhosivat nämä yhteisöt hyvin nopeasti. Mitä EOP-väki ei muista mainita, että nämä alkuperäiskansat elivät yhä Syö Kaikki Mitä Näet -periaatteella koska ruokaa oli luonnossa harvakseltaan ja ihmiset näkivät monesti nälkää, joten mikähän lienee luonnollinen lopputulos kun yht'äkkiä heille tulikin tarjolla niin paljon sokeroituja ruokia kuin jaksoivat syödä? Niinpä.

Monet populaatiot myös oppivat tekemään ruoasta alas_menevää ja siellä useimmiten pysyvää tavaraa sellaisenaan hevonpaskasta kuten gluteeni- ja lektiinipitoisista raaka-aineista, eikö ole hassua?

Sama ei ole pätenyt sitten maatalousihmiseen ja tuloksena on tziljoona gluteenista ja lektiineista osaltaan johtuvaa sairautta. Jopa keskipituus ja kallon tilavuus (lue: aivojen koko) alenivat dramaattisesti viljojen yleistymisen myötä.

Toki on kiellettyä edes ehdottaa, että natiivit olisivat missään osanneet ajatella omilla aivoillaan ja osanneet tehdä myös TERVEELLISTÄ ruokaa edes puolitarkoituksella. Tosiasiassa hyvin monia huipputerveellisiä ruokia ollaan käytetty rahana, niille on pystytetty alttareita ja/tai valmistettu hyvin monimutkaisesti päiväkausia liottamalla, keittämällä ja fermentoimalla/mädättämällä. Hitosti vaivaa ja jotkut huippuruoat maistuvat paskalta ja haisevat vielä hirveämmälle (kuten japanilainen natto).

Niin ja se leipä. Toki jos menee sanomaan puolijulkisesti että leipä on bullshittia, niin saa foliohattuleiman otsaansa - ihan sama vaikka omaisi 600 lähdeviitettä ja valtavan määrän epidemiologista matskua ja hoito-ohjelmien tuloksia. Leipä on uskonto jonka kyseenalaistamisen nyt vaan on oltava sulaa hulluutta. Ihmiset päättävät ensin mielipiteensä ja sitten esittävät olevansa totuuden yläpuolella.

Tosiasiassa kun suomalaisten ruokavalion perusta on ihan kuolettavan yksipuolinen, kirjaimellisesti. Vehnätuotteiden opioidit lopullisesti rasvaavat itsehuijauksen täydellisen psykologisen koneiston rattaat.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Viimeksi muokannut Neonomide päivämäärä Ti Syys 01, 2009 8:03 am, muokattu yhteensä 2 kertaa

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 7:14 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
väläys kirjoitti:
Neonomide:
Lainaa:
Luultavasti pahin ongelma suolan yleisessä välttelyssä on sitä seuraava jodin puute, erityisesti urhelijoilla ja "ammattihikoilijoilla".


Miten alkuperäiskansat sitten pärjäävät ilman lisättyä suolaa?

Koska jodi on lisätty suolaan erikseen - sitä saa mm. merilevistä ja vedenelävistä reippaasti.


PS: Kirjoitin aiemmin illalla PITKÄN viestin jossa oli vertaltu mm. paleodieettiä Välimeren dieettiin ja paleo rulasi terveellisyydessä joka suhteessa - jo alle 14 päivässä. Voin latoa linkit jos vielä kiinnostaa - muutoin ne eksyvät kyllä blogiini täysin varmasti.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:03 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:57 pm
Viestit: 852
Neonomide kirjoitti:
Kerropa minulle, millä muskelilla 1920-luvulla olisi tehty kovempaa tiedettä aiheesta?


No, 1920-luvulla löydettiin insuliini, tehtiin ensimmäiset kaupalliset radiolähetykset, keksittiin miten elokuviin saadaan myös ääni, löydettiin penisilliini jne. Kyllä 1920-luvulla tunnettiin tieteellinen metodi ja silloinkin tehtiin jo oikeaa tiedettä.

_________________
Harkitse: http://akl-web.fi/tarjous


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Luomuttajat ja Olli Posti
ViestiLähetetty: Ti Syys 01, 2009 12:09 pm 
Poissa

Liittynyt: La Elo 22, 2009 1:57 pm
Viestit: 852
Neonomide kirjoitti:
Ketjun aloittaja haluaa näköjään pistää kunnon kiistan pystyyn. Sehän minulle sopii paremmin kuin hyvin.


Muistaakseni vielä pari viestiä sitten sanoit, että et halua osallistua tähän keskusteluun koska olet Ollin kaveri :wink:

Neonomide kirjoitti:
Onko hän jossain sanonut täysin parantuneensa ÄmÄssästä?


Kyllä, Olli väittää parantuneensa MS-taudista Esim: http://www.youtube.com/watch?v=M4G9IMSe2Cs

Häneltä kysyttiin tarkoittaako hän, että hän on vapaa MS-oireista vai parantunut MS-taudista. Hän vastasi, että parantunut. "Minulla ei ole MS-tautia" -Olli Posti.


Neonomide kirjoitti:
Rautalangasta: D-vitamiinin puute voi olla useimmiilla ultimaattinen SYY koko MS-taudin puhkeamiselle, koska se altistaa tautigeenien ekspressiolle.


Voi olla, tai voi olla olematta. Itse uskon, että D-vitamiini on todella tärkeä juttu ihmiselle. Mutta siitäkin on aika monen valovuoden matka niihin juttuihin mistä Olli puhuu totuuksina.

_________________
Harkitse: http://akl-web.fi/tarjous


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1182 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 79  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO