KESKUSTELU

Tottakai, pyydänhän edes jonkinlaista tieteellistä näyttöä Ollin huuhaa-jutuille, eli aika mahdottomia



Ahaa, siis niitä perunoita ei tarvikkaan syödä Tarzan-asussa raakana vaan samat vitamiinit saa jos tekee siitä keitinvedestä osan ruokaa.



Oletko tietoinen, että näin ei ole kaikkien vitamiinien ja antioksidanttien kohdalla? Jotkut hyötyvät kokkauksesta, esim: http://www.sciencedirect.com/science?_o ... c233b6180d

Lisäksi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15309458

Entä miten hyvin se raakaruokailu toimii? No, lukaiseppa vaikka tästä:

http://content.karger.com/ProdukteDB/pr ... tNr=223977

"Conclusions: The consumption of a raw food diet is associated with a high loss of body weight. Since many raw food dieters exhibited underweight and amenorrhea, a very strict raw food diet cannot be recommended on a long-term basis."

Että se siitä raakaruuan ylivertaisuudesta. Tottakai on fiksua syödä paljon vihanneksia mahdollisimman vähän käsiteltynä mutta ajatus siitä, että kaiken ruuan syöminen raakana on sairauksia parantava ja ultimaateimman terveellinen tapa elää on vegaanien sponsoroimaa fantasiaa.

Minä esitin lähteen jossa huuhaan paljastamiseen perehtynyt lääketieteen tohtori sanoo ph-dieettien olevan huijausta. Minkälaisia argumentteja sinä olet esittänyt ph-dieetin tueksi?

Kaverisi Olli on muuten tänään surullinen Suomalaisella MS-sairaiden foorumilla miestä ei otettu vastaan profeettana ja kaikkein sairauksian parantajana: http://mscrossroads.org/cgibin/YaBB.cgi?num=1251275217 ja nyt Ollia harmittaa, voi kyynel

Näin on, tiedän. Pistää vain tarvitsee vähemmän, kun hiilihydraatit ovat tasapainossa.

Skeptikon tyyli kirjoittaa vain saa välillä veren kiehumaan.


Yhden jutun vielä haluaisin sanoa: Ihmisen elinikä ei mielestäni saisi olla mikään ainoa mittari tarkkailtaessa vaikkapa lääketieteen tuloksia, vaan elämän laatu on otettava tarkkailuun mukaan. Esimerkiksi dementiapotilaat elävät nykyään pitkään, mutta eivät iloksi itselleen, eivätkä oikeastaan kenellekään muullekaan. Lääketiede on monessa tapauksessa kyllä pidentänyt elinikää, mutta sairasteluaika on silti pidentynyt! Tämä tietysti vaatisi oman kejtun, kun aletaan pohtia onko ihmisen parempi elää sairaana vai olla kuolleena, mutta tarkotain, että ihmisen pitäisi saada elää terveenä kunnes kuolee. Sen pitäisi olla tavoite. Kolmikymmenvuotinen tai kuusikymmenvuotinen tai peräti kahdeksankymmenvuotinen sairastelu ei ole mikään saavutus sinänsä. Vai onko?

Kunhan yritin olla sarkastinen, lääketehtaat tekevät ne lääkkeet, lääkefirmat tekevät sen tutkimuksen... Kyllä, huumorin sovittaminen näin vakavaan asiaan kun Olli Posti ja miehen Life Forcesta lentävät sienet oli virhe

Ja loput viestistäsi olikin sitä tyypillistä chewbacca-settiä mikä ei hirveästi liity tähän aiheeseen. Joo, moni juttu mitä nykyään syödään ei ole kovin terveellistä mutta Olli puhuu vähän eri astraalitasojen jutuista

En ole tietääkseni missäään vaiheessa väittänyt, että kaikki Postin esittämät väittämät pitäisivät paikkansa. Ei kannata kuitenkaan heittää lasta pesuveden mukana. Monissa ollin "Huuhaa-jutuissa" on myös itua. Vaikka D-vitamiini ei esimerkiksi parantaisi tauteja maagisesti, niin sen hyödyistä on olemassa varsin runsaasti tieteellistä näyttöä.



Kuinka moni ihmisistä juo sen keitinliemen? Ja tuo oli vain yksittäinen esimerkki, jonka avulla pyrittiin valaisemaan vesiliukoisten vitamiinien liukenemista.



Yhdistät taas Postin väittämät omiini. Väitin, että ruokatuotteiden käsittely voi aiheuttaa vitamiinihävikkiä. Tämä pitääkin monien tuotteiden kohdalla paikkansa.. En kuitenkaan esittänyt, että kaikki tuotteet olisi syytä syödä sellaisenaan.

Monissa huuhaa-jutuissa on totuuden siemen. Mutta se ei tee niistä yhtään vähemmän huuhaata. Esimerkiksi Ollin tapauksessa ollaan jo neuvomassa sairaita välttämään lääkäreitä ja syömään yrttejä. Tässä tilanteessa ei paljoa lohduta, että miehen jutuista ehkä x% onkin järkeviä.



Aivan, ja asiasta voi keskustella tieteellisesti. Mutta se ei varsinaisesti liity tähän asiaan, ellet sitten halua lähteä todistamaan Ollin väitettä lääketeollisuuden suuresta salaliitosta ihmiskuntaa vastaan liittyen D-vitamiinin saantisuosituksiin



Mutta ei todellakaan kaikkien, ja se vaihtoehto syödä kaikki ruuat raakana on aika huono.

Luin tuota luomuttajat palstaa. Minusta siellä oli paljon mielenkiintoista juttua, josta osan allekirjoitan. ( on siellä muitakin kirjoittajia, kuin Olli Posti)

Olen samaa mieltä mm. turhan kosmetiikan/kemikaalien käytöstä. En ole koskaan tajunnut, mitä järkeä on esim. ensin mennä suihkuun ja sitten puhtaana alkaakin suihkutella lakkoja hiuksiin, joista ne tulee tahmaisiksi ja käyttää deodorantteja, joissa on alumiinia. Alumiinin vaarallisuudesta kiistellään, mutta joka tapauksessa, mikä pointti on ensin peseytyä ja sitten sotkea itsensä uudestaan?

Antiperspirantin tehtävä on estää hikeä erittymästä, ei sekään kuulosta kovin terveelliseltä, että aine estää jotain kehon normaalia toimintaa. Mikä muuten on hikoilun tarkoitus ihmisen kehossa?

Tämän artikkelin mukaan rintasyöpänäytteistä on joskus löytynyt alumiinia, mutta mikä sen merkitys on, on vielä kysymysmerkki.

http://kuningaskuluttaja.yle.fi/node/1525

Itse lopetin hiusten värjäämisen, kun parilla värjäyskerralla alkoi henkeä ahdistaa, vaikka en ole muuten allerginen. Allergiakin voi puhjeta yhtäkkiä, vaikka aiemmin olisi ongelmitta värjännyt hiuksia.


Luomuttajat palstalla oli juttua myös GMO:n rantautumisesta Suomeen, joka ymmärrettävästi voi tuottaa ongelmia luomuviljelijöille. Luomussa on tiukat säädökset, joiden noudattaminen voi olla vaikeaa, jos naapurissa on GMO -viljelyä. Maailmalta tiedetään kokemuksia, että luomun ja GMO viljelyn yhteiselo ei ole onnistunut. On tapahtunut tahatonta pölytystä lajien välillä, josta Monsanto, joka on vahingon alkuperäislajikkeiden viljelijöille aiheuttanut, on vaatinut korvauksia.

Minä en pidä etenkään GMO:n rantautumisen mahdollisista poliittisista seurauksista. Johtaako tämä kehitys Suomessakin siihen, että suuret syövät pienemmät tilat ja GMO -viljely, halusivat kansalaiset sitä tai eivät, on kohta ainoa viljelymuoto? Vähitellen koko ruuan tuotanto on muutaman ylikansallisen yrityksen varassa, jotka voivat hinnoitella ruokansa miten tahtovat ja jotka viljelevät vain niitä lajikkeita, mitä tahtovat. Ruuan monipuolisuus voisi kärsiä, kun nytkin lukuisat eurooppalaiset ruokakasvilajikkeet ovat hävinneet sadan vuoden aikana. Kaupan ja tuotannon keskittäminen vain muutamalle taholle lisää tarjonnan yksipuolisuutta, näin epäilen käyvän.

Jotkut kunnat ovat jo julistautuneet GMO -vapaiksi.

http://www.gmovapaa.fi/kampanja/tiedott ... lmallinen/

Voitko Skeptikko laittaa linkit niihin keskusteluihin, joissa väittämäsi mukaan Olli Posti antoi terveysohjeita sairaille. En löytänyt niitä.

Nina kirjoitti:
"Oma enkku on aika hatara, niin saako tiivistettynä tuota kilppari settiä? Olis yksi kohta 10 v tyttö 'pelastettavana' tuolta taudilta."

Osa Ollin vastauksesta:
"Kilpirauhanen on kehon negatiivisesti varautunein elin, eli se vetää magneetin lailla puoleensa kaikkea positiivisesti varautunutta. Eli mitä?
Raskasmetalleja, ympäristömyrkkyjä ja muuta "kivaa". Yleensä ikävät asiat tuppaavat olemaan positiivisesti varautuneita. Siksi luomuruoka ja laatutietoisuus on ihan ykkösjuttu ja kaiken pohja kilpparijutuissa."

Linkki:
http://www.viidakkomies.com/2009/08/syk ... l#comments

Anonyymi kysyy:
"Ei nyt liity aiheeseen,mutta kysyn silti. Epäilen, että minulla on ykköstyypin diabetes. Janottaa koko ajan ja sitten juon vettä ja siitä johtuen ravaan vessassa. Niin haluaisin kysyä, että tiedätkö tapauksia, joissa raw food olisi auttanut tälläiseen tapaukseen? Minulla on ollut tätä jo pidemmän aikaa(en tarkkaan tiedä, kuinka kauan), mutta nyt tuntuu,että jano vain kasvaa päivä päivältä. Niin ja en ole ylipainoinen, liikun säännöllisesti ja syön mielestäni melko terveellisesti( mitä nyt voi terveelliseksi kutsua, jos vertaa raw foodiin) Kiitän valmiiksi mahdollisesta vastauksestasi."

Osa Ollin vastauksesta:
"Entsyymejä, entsyymejä, entsyymejä - annetaan haimalle (ja pernalle) ansaittu lepotauko."

Linkki:
http://www.viidakkomies.com/2009/08/hif ... l#comments

Samoin. Mutta ei se silti poista sitä tosiasiaa, että iso osa Ollin jutuista on epätieteellistä roskaa, salaliittoteorioita ja yhä enemmän ohjeita välttää lääkäreitä ja lääkkeitä, ja sen sijaan yrittää parantaa sairauksia miehen ohjeilla.

Olli Posti antaa lääketieteellisiä neuvoja ilman lääketieteen koulutusta ja on vain ajan kysymys milloin joku sivullinen kärsii.

Ja missä kohtaa Olli kehoittaa olemaan käymättä lääkärillä?
Missä hän sanoo, että lääkkeet pitää jättää?

Luin vasta nyt noita linkkejä, kun tosiaankin nyt yhteyteni on hidas. Mutta en löytänyt mitään, mikä olisi jotenkin arveluttavaa terveydelle!?! En lukenut tosin kuin nuo linkitetyt pätkät.

No, Ollin mukaan lääkärit tappavat ihmisiä ("lääkemafia enää lahtais porukkaa kuin karjaa. Se on niin ***** julmaa", etusivulla tällä hetkellä)

Hän ei ole vielä sanonut, että "Älä syö lääkkeitä" juuri noilla sanoilla mutta viesti on selvä.

Yksi luomuilun muoto on pitempi imetys, joka kuulostaa ihan perustellulta.

http://imetystukilista.net/sivut/index. ... Itemid=135

Maidontuotanto toimii kysynnän ja tarjonnan lain mukaan. Rinnoissa on maitoa aina valmiina, kun vauva tuntee nälkää tai janoa. Varsinkin ensimmäisten päivien ja viikkojen aikana erittyvästä kolostrum-maidossa on runsaasti vasta-aineita, jotka auttavat vauvan immuunijärjestelmän kehittymistä. Tärkeät vasta-aineet eivät häviä maidosta, vaan vauva saa maidosta vasta-aineita koko imetysajan.


Ainakin aiemmat 1900-luvun imetyssäännöt kuulostavat aika uskomattomilta. Esimerkiksi 1960-luvulla vauvoille suositeltiin sokeri-hunajavettä janojuomaksi, vaikka nykyään ollaan sitä mieltä, että ylipäätään veden juominen täysimetyksen aikana häiritsee elektrolyytti ja nestetasapainon ylläpitoa. Äidinmaidon ohella annettiin yleisesti sokeroitua vesi-maitoseosta ja 1970-luvulla jo kolmen kuukauden imetystä pidettiin riittävänä.

Itselleni tuli mieleen, kuinkahan paljon varhainen ravinto vaikuttaa aikuisiän terveyteen. Entiset suositukset kuulostavat varsin kyseenalaisilta, varsinkin tuollainen sokerin syöttäminen. Olisi mielenkiintoista, jos joku tutkisi, miten nämä erilaiset imetyskäytännöt ovat mahdollisesti heijastuneet kansanterveyteen 1900-luvun aikana.

Viime vuonna nousi kohua eräästä jenkkiläisestä lääketieteen apulaisprofessorista, jolla oli nopeasti etenevä ms. Erilaiset lääkekokeilut eivät juurikaan hidastaneet tautia, joka diagnostisoitiin vuonna 2000. Ensi alkuun tauti oli relapsoivaa muotoa ja muuttui progressiiviseksi 2003 eteenpäin. Sairaus eteni niin että hän joutui käyttämään pyörätuolia.
Hän alkoi tutkimaan tautia tautia tarkemmin ja hän päätyi hypoteesiin, että ms-tautiin liittyy solujen mitokondrioiden puutteellinen toiminta. Tämän jälkeen hän tutki ravitsemusta, joka edistäisi mitokondrioiden toimintaa ja yhdisti tähän fysioterapiassa käytetyn sähköstimulaatio hoidon. Tämä yhdistelmä toimi hänelle niin hyvin, että hän ei enää tarvinnut pyörätuolia tai muita apuvälineitä.

Hänen yli tunnin mittainen luento aiheesta löytyy täältä:
http://www.int-med.uiowa.edu/Media/Wahls10-6-08/Wahls10-6-08.html

Hän on hyvin kiinnostunut kokeilemaan metodia myös muilla tautia sairastavilla. Tuo luento on kyllä mielenkiintoinen pätkä - jos on kiinnostunut aiheesta ravinto.

Tämän ketjun inspiroimana taidan alkaa netin kautta tarjoamaan Muinaista Savolaista Lääketiedettä. Maksua vastaan, luonnollisesti. Vastuvapaus on taattu.

K: Oi suuri myrrysmies, epäilen olevani sairas. Kannattaako minun käydä lääkärissä?
V: Suattaap tuo kannattoo, tai sitten ei.

K: Voiko lääkäri auttaa rektaalivaivaani?
V: Voipi tuo auttoo tai olla auttamati. Lopettakee se hommoilu.

K: Mistä kasvaimet tulevat?
V: Kasvaimen kohta kehossa laajenoo pikemmin kuin muu keho.

K: Minulla on ykköstyypin diabetes, miten saisin sen pysymään hyvänä niin, ettei jatkuvasti tarvitsisi piikittää insuliinia?
V: Sokerjves kolmasti päivee kohti, niin on hyvästi.