Luomuttajat ja Olli Posti

deeb · **Liittynyt:** Ma Elo 31, 2009 4:12 pm **Viestit:** 16

bdbdbd kirjoitti:

Tämän ketjun inspiroimana taidan alkaa netin kautta tarjoamaan Muinaista Savolaista Lääketiedettä. Maksua vastaan, luonnollisesti. Vastuvapaus on taattu.

K: Oi suuri myrrysmies, epäilen olevani sairas. Kannattaako minun käydä lääkärissä?
V: Suattaap tuo kannattoo, tai sitten ei.

K: Voiko lääkäri auttaa rektaalivaivaani?
V: Voipi tuo auttoo tai olla auttamati. Lopettakee se hommoilu.

K: Mistä kasvaimet tulevat?
V: Kasvaimen kohta kehossa laajenoo pikemmin kuin muu keho.

K: Minulla on ykköstyypin diabetes, miten saisin sen pysymään hyvänä niin, ettei jatkuvasti tarvitsisi piikittää insuliinia?
V: Sokerjves kolmasti päivee kohti, niin on hyvästi.

Sori. Kusipää

Don't worry be happy

Neonomide · **Lähetetty:** Ti Syys 01, 2009 11:49 pm

väläys kirjoitti:

Yksi luomuilun muoto on pitempi imetys, joka kuulostaa ihan perustellulta.

http://imetystukilista.net/sivut/index. ... Itemid=135

Maidontuotanto toimii kysynnän ja tarjonnan lain mukaan. Rinnoissa on maitoa aina valmiina, kun vauva tuntee nälkää tai janoa. Varsinkin ensimmäisten päivien ja viikkojen aikana erittyvästä kolostrum-maidossa on runsaasti vasta-aineita, jotka auttavat vauvan immuunijärjestelmän kehittymistä. Tärkeät vasta-aineet eivät häviä maidosta, vaan vauva saa maidosta vasta-aineita koko imetysajan.

Ainakin aiemmat 1900-luvun imetyssäännöt kuulostavat aika uskomattomilta. Esimerkiksi 1960-luvulla vauvoille suositeltiin sokeri-hunajavettä janojuomaksi, vaikka nykyään ollaan sitä mieltä, että ylipäätään veden juominen täysimetyksen aikana häiritsee elektrolyytti ja nestetasapainon ylläpitoa. Äidinmaidon ohella annettiin yleisesti sokeroitua vesi-maitoseosta ja 1970-luvulla jo kolmen kuukauden imetystä pidettiin riittävänä.

Itselleni tuli mieleen, kuinkahan paljon varhainen ravinto vaikuttaa aikuisiän terveyteen. Entiset suositukset kuulostavat varsin kyseenalaisilta, varsinkin tuollainen sokerin syöttäminen. Olisi mielenkiintoista, jos joku tutkisi, miten nämä erilaiset imetyskäytännöt ovat mahdollisesti heijastuneet kansanterveyteen 1900-luvun aikana.

Erittäin mielenkiintoinen pointti!

Aikoinaan mietin, että olisiko yksi syy Crohnin tautiini ollut hyvin pitkä imetysaika - voiko liian pitkä vasta-ainealtistus passivoida tai yliaktivoida immuunijäjrestelmää, joka voisi altistaa sairauksille? Sukurasitetta Crohnille ei tietääkseni ole, mutta äiti oli ylipainoinen (Deen puute !!!), synnyin keisarien tapaan ja sairauden herätessä teini-iässä käytin paljon immuunipuolustusta ryssiviä ruoka-aineita (valkaistua vehnää, kokis lightia, jne.).

Itsellänihän on myös todettu 13 allergiaa (joista tosin muutama vain on tällä hetkellä aktiivinen). Ei rintamaito niitä vastaan suojellut.

Neonomide · **Lähetetty:** Ti Syys 01, 2009 11:55 pm

Skeptikko kirjoitti:

Kulaushaikara kirjoitti:

Ja missä kohtaa Olli kehoittaa olemaan käymättä lääkärillä?
Missä hän sanoo, että lääkkeet pitää jättää?

No, Ollin mukaan lääkärit tappavat ihmisiä ("lääkemafia enää lahtais porukkaa kuin karjaa. Se on niin ***** julmaa", etusivulla tällä hetkellä)

Hän ei ole vielä sanonut, että "Älä syö lääkkeitä" juuri noilla sanoilla mutta viesti on selvä.

Kannattaa opetella erottamaan medikalisaation kritiikki ja nettidiagnosointi erilleen toisistaan. Edellistä harjoitetaan Suomessa ihan hiton vähän ja yksipuolisesti, jälkimmäistä taas on liikkeellä paljon vähemmän kuin oletetaan.

Neonomide · **Lähetetty:** Ke Syys 02, 2009 1:01 am

Kerrataan vielä miksi luomu jyrää, esimerkkinä ehkä perinteisen ravintomme PARAS yksittäinen ruoka-aine eli KANANMUNAT:

http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... -eggs.html

Samalta vaikuttaa paras marjamme eli MUSTIKKA:

http://heartscanblog.blogspot.com/searc ... ic%20foods

Skeptikko kirjoitti:

Echi kirjoitti:

Vaikka D-vitamiini ei esimerkiksi parantaisi tauteja maagisesti, niin sen hyödyistä on olemassa varsin runsaasti tieteellistä näyttöä.

Aivan, ja asiasta voi keskustella tieteellisesti. Mutta se ei varsinaisesti liity tähän asiaan, ellet sitten halua lähteä todistamaan Ollin väitettä lääketeollisuuden suuresta salaliitosta ihmiskuntaa vastaan liittyen D-vitamiinin saantisuosituksiin :lol:

Itse asiassa olen itse kirjoittanut aiheesta paljonkin ja kerta toisensa jälkeen vituttaa, että "salaliitto"-käsite rinnastetaan natsikorttiin vaikka näyttöä biasin puolesta tulisi vastaan viikoittain.

On siis parempi puhua "biasista" kuin "salaliitosta", eikä mikään määrä sattumia ei selitä sitä ettei tutkimustieto D-vitamiinista siirry käypähoito-suosituksiin vaikka näyttöä olisi kymmeniä kertoja enemmän kuin useimmilla lääkkeillä.

Itse asiassa lääkefirmat ovat tutkineet D-vitamiinin kaltaisia molekyylejä (analogeja) vuosikaudet vako märkänä:

http://www.vitamindcouncil.org/research ... logy.shtml

Skeptikko kirjoitti:

Echi kirjoitti:

Yhdistät taas Postin väittämät omiini. Väitin, että ruokatuotteiden käsittely voi aiheuttaa vitamiinihävikkiä. Tämä pitääkin monien tuotteiden kohdalla paikkansa..

Mutta ei todellakaan kaikkien, ja se vaihtoehto syödä kaikki ruuat raakana on aika huono.

Tuossa käsitettiin "raakaruokana" vain kasvisruoat, jos oikein ymmärsin? Mielestäni kyseinen "dieetti" ei ole oikein realistinen. Toki se hakkaa monessa mielessä länsimaisen ihmisen "keskiarvodieetin", muttei ole terveellisyydessään optimaalinen. Tästä olemme samaa mieltä.

Liha raakana ja miedosti kypsennettynä on kyllä mielestäni tärkeää valtaosalle ihmisistä - tässä mielessä voin sanoa eroavani Ollin ajattelusta jossain määrin. Toki Olli diggaa muurahaisista kuten minäkin. :wink:

Maanviljelyksen leviäminenhän on ollut ravinnon laadun ja ihmisten terveyden kannalta aivan ennennäkemätön katastrofi:

http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... human.html

http://wholehealthsource.blogspot.com/s ... hic%20diet

http://www.proteinpower.com/drmike/low- ... gatherers/

http://tinyurl.com/dl20090112d

Itse vakuutuin viimeistään nähtyäni nämä tekstit siitä että ihminen ON lajityypillisesti sekasyöjä, erityisesti silloin kun halutaan löytää terveimmät natiivikulttuurit:

http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... -diet.html

http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... ns-of.html

http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... human.html

The small intestine of rats has about 30 times the phytase activity of the human small intestine, again demonstrating that humans are not well adapted to eating grains. Our ability to extract minerals from seeds is comparable to that of dogs

http://wholehealthsource.blogspot.com/2 ... decay.html

Jos uskotaan dataa että eläinrasvaa usein fanaattisesti nauttineilla paleoihmisillä oli 11% SUUREMMAT kallot (& aivot???) kuin vähärasvaisemman ruokavalion omanneilla vehnänmussuttajilla, niin eiköhän peli ole jo pelattu.

Lelson · **Liittynyt:** Pe Touko 08, 2009 7:12 pm **Viestit:** 102

Huh, onneksi on tullut mussutettua vehnää lapsesta pitäen, enkä paleoruokaa. Olisi ollut koulussa vaikeaa, kun muut olisivat nauraneet isolle päälleni.

Skeptikko · **Liittynyt:** La Elo 22, 2009 1:57 pm **Viestit:** 852

Neonomide kirjoitti:

Kannattaa opetella erottamaan medikalisaation kritiikki ja nettidiagnosointi erilleen toisistaan.

Erityisesti sinun kannattaisi näköjään opetella se. Jos Ollilta kysytään neuvoja sairauksien parantamiseen/hoitoon ja Olli niitä antaa tarkoituksenaan hoitaa sairauksia niin se on "nettidiagnosointia".

Eikö Olli siis mielestäsi neuvonut hoitamaan alaikäisen tytön kilpirauhasvaivoja ruokavaliolla lääkäriin ohjaamisen sijaan? Mitä mieltä olet tällaisesta, että ilman mitään lääketieteellistä koulutusta oleva ihminen on neuvomassa alaikäisten lasten sairauksissa? Ollin kaverina sinun pitäisi tajuta sanoa miehelle jotain ennen kuin jotain peruuttamatonta tapahtuu.

Viimeisimmän blogipostauksensa mukaan Olli olisi pääsemässä seuraavaksi televisioon puhumaan superruuista... Here we go... :roll:

väläys · **Liittynyt:** Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm **Viestit:** 5207

Skeptikko:

Lainaa:

Eikö Olli siis mielestäsi neuvonut hoitamaan alaikäisen tytön kilpirauhasvaivoja ruokavaliolla lääkäriin ohjaamisen sijaan?

Minä sain kyllä keskustelusta sellaisen käsityksen, että kysyjä oli Ollin tuttu, joka kysyi ruokavalio-ohjetta. Jos kilpirauhasvaivat olivat tiedossa, niin todennäköisesti lääkäri oli ne todennut. Eihän Olli niin sanonut, että " älkää menkö lääkäriin." Tunnetko sinä nämä ihmiset? Jos et, niin ei pitäisi arvostella tietämättä taustoja.

Kulaushaikara · **Liittynyt:** Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm **Viestit:** 729

Mielestäni Skeptikko lukee Ollin kirjoituksia kuin Piru raamattua. Ei se raamattukaan tietysti mitään faktaa välttämättä ole...

Peksa · **Liittynyt:** Ma Huhti 04, 2005 5:46 pm **Viestit:** 713

Skeptikolle lääkäriin menemisestä:

Amerikassa ainakin koululääketieteen hoidot ovat tämän nettisivun mukaan 3. suurin kuolinsyy koko maassa sydäntautien ja syövän jälkeen. Kysymys kuuluukin: Kannattaako lääkärille tosiaan mennä, jos he ovat näin vaarallisia?

• 12,000 deaths per year due to unnecessary surgery

• 7000 deaths per year due to medication errors in hospitals

• 20,000 deaths per year due to other errors in hospitals

• 80,000 deaths per year due to infections in hospitals

• 106,000 deaths per year due to negative effects of drugs

Thus, America's healthcare-system-induced deaths are the third leading cause of the death in the U.S., after heart disease and cancer.

http://www.health-care-reform.net/causedeath.htm

Noo.. leikki leikkinä, Skeptikko. Ihan asiallista kritiikkiä sinulta on tullut, mutta kiinnostaisi kuulla enemmän, että mikä on tarjoamasi vaihtoehto, jota ihmisten tulisi noudattaa? Ruokaympyräkö ja reseptilääkkeet.

Skeptikko · **Liittynyt:** La Elo 22, 2009 1:57 pm **Viestit:** 852

Peksa kirjoitti:

Amerikassa ainakin koululääketieteen hoidot ovat tämän nettisivun mukaan 3. suurin kuolinsyy koko maassa sydäntautien ja syövän jälkeen.

Tottakai ovat, ja jäätelön myynti lisää hukkumiskuolemia. Tuollaiset väitteet ovat loukkaus ihmisen älykkyyttä vastaan. Hmmmm... Mietitäänpä asiaa kolme sekuntia. Sairaalaan menee yleensä aika sairasta väkeä. Jos heistä x% kuolee hoidon alaisena, tappoiko tuo hoito heidät?

Toisekseen, lääketieteelliset hoidot pelastaa joka vuosi aika ison määrän ihmisiä. Pitäisikö tätä huomioida jollain tavalla? Eipä varmaan.

Peksa kirjoitti:

Ihan asiallista kritiikkiä sinulta on tullut, mutta kiinnostaisi kuulla enemmän, että mikä on tarjoamasi vaihtoehto, jota ihmisten tulisi noudattaa? Ruokaympyräkö ja reseptilääkkeet.

Minusta ihmisten kannattaa syödä fiksusti ja vaivojen tai sairauksien iskiessä kääntyä lääketieteen ammattilaisen puoleen. Se mitä on "fiksusti" syöminen riippuu jokaisesta itsestään, toiset tykkää VHH:sta, toiset paleosta, kolmannet vähäkalorisesta. Ihan sama minulle.

Minä en väitä tietäväni parannuskeinoa MS-tautiin tai oikeastaan yhtään mihinkään tautiin. Mutta jos joku muu väittää tietävänsä parannuskeinon kaikkiin ihmisen sairauksiin ja syy miksi me muut emme tiedä tätä samaa totuutta on lääkemafian salaliitto, minulla on silloin oikeus olla skeptinen :wink:

väläys · **Liittynyt:** Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm **Viestit:** 5207

Skeptikko:

Lainaa:

Tottakai ovat, ja jäätelön myynti lisää hukkumiskuolemia. Tuollaiset väitteet ovat loukkaus ihmisen älykkyyttä vastaan.

Tuossa listassa oli lueteltu mm. turhia leikkauksia ja lääkkeiden haittavaikutuksia. Kenenkään ei varmaan kannata mennä turhaan leikkaukseen. Monet syövät myös lääkkeitä (oikeasti) turhaan, tai lääkkeistä ei ole hyötyä tai niiden yhteisvaikutukset ovat arvaamattomat.

Skeptikko · **Liittynyt:** La Elo 22, 2009 1:57 pm **Viestit:** 852

väläys kirjoitti:

Tuossa listassa oli lueteltu mm. turhia leikkauksia ja lääkkeiden haittavaikutuksia. Kenenkään ei varmaan kannata mennä turhaan leikkaukseen.

Ja oliko siinä lueteltu mm. hyödyllisiä leikkauksia ja tapauksia missä lääkkeet pelastavat ihmishenkiä? Ei. Joten edelleen loukkaat älykkyyttäni.

Echi · **Lähetetty:** Ke Syys 02, 2009 3:29 pm

Skeptikko kirjoitti:

Luomuttajat ja Olli Posti

Näkisin, jotta luomuliikkeelle on olemassa sosiaalinen tilaus. Kyse ei ole välttämättä pelkästään halusta elää terveellisesti, ilmiötä voidaan selittää myös sosiaalipsykologian teorioilla. ( ryhmäjäsenyys ja yksilöllisen identiteetin luominen.) Pieni ihminen kaipaa jonkinlaisia kiintymäkohtia alati muuttuvassa ja pelottavassa postmodernissa maailmassa. On houkuttelevaa hakeutua ryhmään, jolla on tarjottavana jonkinlainen maailmankatsomuksellinen ideologia. Luomuliike soveltuu tähän loistavasti. Se tarjoaa sekä konkreettisia elämäntapaohjeita, mutta myös arvomaailman. Kunnollisella liikkeellä täytyy olla myös olemassa jonkinlainen vastavoima, jonka luomaa tyranniaa vastaan taistellaan. Sielunvihollinen esiintyy valkotakkisena enkelinä - koko maailma tanssii lääkäreiden talutusnuorassa. On hienoa liittyä piskuiseen jediarmeijaan ja taistella pahuuden imperiumia vastaan.

Echi · **Lähetetty:** Ke Syys 02, 2009 5:03 pm

Olen puolustanut Ollia useaan otteeseen tässä ketjussa, tasapuolisuuden nimissä pyrin osoittamaan myös kritiikkiä hänen ajamaansa agendaa kohtaan. Kuten jo tuli mainittua, niin Posti ei erityisemmin käsittele tieteellisiä tutkimuksia kirjoituksissaan*. Tämä itsessään on vakava heikkous, jonka vuoksi skeptikko voi pyöritellä häntä kuin räsynukkea. Olli sivuuttaa kokonaan skeptikon esittämät aiheelliset kysymykset ja keskittyy lähinnä käännytettyjen opetuslapsien kaitsemiseen.

Olli Posti kirjoitti:

Miltä kuulostaisi Luomuttaja-tyylisen, mutta suljetun ja salaisen foorumin jäsenyys? Laita mulle privaattiviesti jos kiinnostaa, ja samalla pieni vapaamuotoinen hakemus mikäli en vielä kunnolla sinua tunne. Kerro tavoitteistasi ja mielellään jopa unelmistasi, koska haluan kerätä todella hyvän ja innostuneen tiimin, jotta voidaan yhdessä viedä toisiamme eteenpäin - kohti hyperterveyttä, onnea ja menestystä.

http://www.luomuttajat.fi/phpbb/viewtop ... t=tiede.fi

En näe tällaisen eksklusiivisen ryhmän syntymistä positiivisena asiana. Vaarana on se, että Skeptikon kaltaiset kriittiset äänet vaimennetaan sulkemalla heidät ryhmän ulkopuolelle. Tällainen itseriittoinen ja sisäänpäinkääntynyt toiminta tekee hallaa koko luomuaatteelle, jota itsekin edustan. Luomu on hyvä juttu ja siitä pitäisi keskustella avoimesti, tervehenkinen kritiikki on aina tervetullutta. Tokihan Olli voi kavereidensa kanssa perustaa tällaisia kerhoja, joissa esoteerista tietoa jaetaan ainoastaan vihkiytyneille ryhmän jäsenille. Tavallaan tässä kuitenkin osoitetaan skeptikon kritiikin pitävän paikkansa: luomuliike muistuttaa erehdyttävästi toiminnaltaan uskonlahkoa.

*Jostain kumman syystä Olli tietää kuitenkin tarkalleen millaisia vitamiineja ja hivenaineita esimerkiksi kaakapapu sisältää. Mihin nämä tiedot perustuvat?

Kulaushaikara · **Liittynyt:** Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm **Viestit:** 729

Echi kirjoitti:

Skeptikko kirjoitti:

Luomuttajat ja Olli Posti

Näkisin, jotta luomuliikkeelle on olemassa sosiaalinen tilaus. Kyse ei ole välttämättä pelkästään halusta elää terveellisesti, ilmiötä voidaan selittää myös sosiaalipsykologian teorioilla. ( ryhmäjäsenyys ja yksilöllisen identiteetin luominen.) Pieni ihminen kaipaa jonkinlaisia kiintymäkohtia alati muuttuvassa ja pelottavassa postmodernissa maailmassa. On houkuttelevaa hakeutua ryhmään, jolla on tarjottavana jonkinlainen maailmankatsomuksellinen ideologia. Luomuliike soveltuu tähän loistavasti. Se tarjoaa sekä konkreettisia elämäntapaohjeita, mutta myös arvomaailman. Kunnollisella liikkeellä täytyy olla myös olemassa jonkinlainen vastavoima, jonka luomaa tyranniaa vastaan taistellaan. Sielunvihollinen esiintyy valkotakkisena enkelinä - koko maailma tanssii lääkäreiden talutusnuorassa. On hienoa liittyä piskuiseen jediarmeijaan ja taistella pahuuden imperiumia vastaan.

No, no! Taitaa mennä analyysi vähän jo liiallisuuksiin. Nettikeskustelijat kuuluvat useisiin eri ryhmiin, joten yhtä ainoaa "vastustajaa" on vaikea löytää. Arvomaailma sen sijaan voi ollakin sama. Vaikka varmasti olet oikeassa sillä, että luomulle on olemassa sosiaalinen tilaus. Yhteiskuntamme kun kehittyy tietyllä tavalla, niin eiköhän aina joku tilaus synny. Valkotakkisten auktoriteetin epäilys ei kukoista vain luomupalstoilla...

KESKUSTELU

Luomuttajat ja Olli Posti

Paikallaolijat