Luomuttajat ja Olli Posti

Vatkain · **Lähetetty:** Ke Syys 02, 2009 5:39 pm

Olli Posti kirjoitti:

Miltä kuulostaisi Luomuttaja-tyylisen, mutta suljetun ja salaisen foorumin jäsenyys? Laita mulle privaattiviesti jos kiinnostaa, ja samalla pieni vapaamuotoinen hakemus mikäli en vielä kunnolla sinua tunne. Kerro tavoitteistasi ja mielellään jopa unelmistasi, koska haluan kerätä todella hyvän ja innostuneen tiimin, jotta voidaan yhdessä viedä toisiamme eteenpäin - kohti hyperterveyttä, onnea ja menestystä.

Luomukirkko ja ylipappinsa Posti. Kohta nuo samat ihmiset on "Uskontojen Uhrien" asiakkaina.

Echi · **Lähetetty:** Ke Syys 02, 2009 6:22 pm

Skeptikko kirjoitti:

Tottakai kokonaisuuteen liittyy vielä uskomukset kehon keräämistä myrkyistä joita voidaan poistaa detox-dieetein, uskomus mikroaaltouunien vaarallisuudesta ihmisen terveydelle. Sekä tottakai Life Force -uskonto, jonka mukaan ihminen tarvitsee elääkseen terveellisesti mystistä Life Forcea, kaiken elävän taustalla toimivaa voimaa jonka puute aiheuttaa sairauksia. Life Forcea voi mitata Kirlian-kuvauksella ja sen voi nähdä sinisenä hehkuna mm. avatun kookospähkinän sisällä. Sienissä tämä Life Force on niin voimakas, että se saa sienet joskus lentämään. Sieniä kuulemma lentelee avaruudessakin asti koska ne sisältävät niin paljon Life Forcea, vai olikohan se nyt Maa-Energiaa. Välillä menee nämä uskomukset vähän sekaisin

En tiedä onko Olli hurahtanut tuohon Life force-juttuun, mutta kieltämättä hän on selkeästi kiinnostunut uskomuslääketieteen piiriin kuuluvista hoitomuodoista. Viime aikoina hän on ainakin höpissyt blogissaan paljon mm. Ayurvedasta.

Ehkä paras investointi mitä meikäläinen on tehnyt, oli se vuoden takainen Ayurveda-konsultaatio minkä sain Ossilta, sekä sen perusteella "määrätyt", kehotyypin ja "diagnoosin" mukaiset yrttisekoitukset. ...Ossi on vetänyt myös luentoja, 70 euron hintaan.. Ihan älytön paikka tämä maailma kun tollanen kaveri joutuu puhumaan tollaseen hintaan ja joku virallinen ravintoterapeutti saa helposti laskuttaa monikymmenkertaisesti siitä väsyneestä margariinisuositus-"tiedosta" jonka jokainen voi lukea mistä tahansa naistenlehdestä.. Minä rupean Ossin manageriksi, halusi tai ei! Mun missio on korjata tämä epäkohta ja kertoa kansalle että tällanenkin guru olis olemassa ja joku muukin vois hänen osaamisestaan hyötyä kuin tämä meidän pikku sisäpiiri.....

..koko ajan se opiskelee jotain itämaista ja mysteeriseltä kuulostavaa.. Ja välillä lähtee ihan käsistä kun se alkaa lukemaan ääneen intiaksi jotain neljätuhatta vuotta vanhaa sanskriitinkielisiä Veda-tekstiä.. Ja sitten kertoo päälle, että siinä tuli taas sen ja sen taudin parannusohjeet, mitä jotku joogit ovat selvittäneet 7000 vuotta sitten ja koodanneet tietämyksensä runomuotoon, jo kauan ennen kirjoitustaidon keksimistä.

http://www.viidakkomies.com/search?upda ... -results=7

MS-tauti, "kehotyypit" ja Ayurveda. Kohta: 4:05

http://www.youtube.com/watch?v=M4G9IMSe ... r_embedded

Olli Posti toivoo ryhdikästä imagoa koko superruoka-kulttuurille.

- Hipit ovat pilanneet luomun, hän täräyttää.

http://www.savonsanomat.fi/viihde/viihd ... oka/475142

Jep, jep.

Vahinkolaukaus · **Liittynyt:** Ma Loka 13, 2008 1:02 pm **Viestit:** 347

Echi kirjoitti:

Hipit ovat pilanneet luomun

Tämä on muuten ihan totta. Hipit ovat pilanneet myös ainakin kasvissyönnin, luonnonsuojelun sekä eläinten oikeudet.

Echi · **Lähetetty:** Ke Syys 02, 2009 7:20 pm

Vahinkolaukaus kirjoitti:

Tämä on muuten ihan totta. Hipit ovat pilanneet myös ainakin kasvissyönnin, luonnonsuojelun sekä eläinten oikeudet.

Olen osittain samaa mieltä. Huvittavaa on vain se, että kommentti tulee sellaisen placebotarzanin suusta, joka hengailee kaiken maailman "gurujen" kanssa. Luomuruuan sekä D-vitamiinin hyödyistä on olemassa jonkinlaista tieteellistä näyttöä. Valitettavasti sama ei päde uskomuslääkintään - kuten tähän Ayurvedaan. Sitten Olli vielä ihmettelee, että miksi hänen sanomisiaan ei oteta vakavasti.

Jos haluat nähdä uhrimentaliteetin ja siitä seuraavan ahdasmielisyyden pahimmillaan, tsekkaa mitä Viidakkomiehestä sanotaan eräässä MS-keskustelussa. Mitä ******, eikö ketään tuolla kiinnosta paraneminen? Ei kai, kun Matrix-maailman "asiantuntijat" ovat sniikanneet jo aikaa sitten viimeisetkin toivon siemenet.

Ollin hörhöily ei millään tavoin paranna luomuliikkeen uskottavuutta. Päinvastoin.

Merine · **Liittynyt:** Pe Huhti 17, 2009 11:14 pm **Viestit:** 8

Skeptikko kirjoitti:

Eikö Olli siis mielestäsi neuvonut hoitamaan alaikäisen tytön kilpirauhasvaivoja ruokavaliolla lääkäriin ohjaamisen sijaan? Mitä mieltä olet tällaisesta, että ilman mitään lääketieteellistä koulutusta oleva ihminen on neuvomassa alaikäisten lasten sairauksissa? Ollin kaverina sinun pitäisi tajuta sanoa miehelle jotain ennen kuin jotain peruuttamatonta tapahtuu.

Tähän voisin sanoa, että jos on vähänkin mahdollista ymmärtää joku asia negaation kannalta niin Skeptikkohan tarttuu selvästi juuri siihen kohtaan. Välillä epäilen, että nikin takana on joku, joka vain rakastaa väittää vastaan ja epäillä, mutta hänellä itsellään ei ole mitään rakentavaa annettavaa. Toisaalta, se vastaanväittämisen kulttuurihan kyllä luo keskustelua ja auttaa niitä, jotka oikeasti tekevät asioita tekemään ne entistä paremmin. Joten on skeptikoilla yleisesti ihan paikkansa, mutta jotain rajaa rakentavassa kritiikissä ja lyttäämisessäkin on.

Mut nyt varsinaiseen asiaani:
Kilpirauhasesta vois keskustella tarkemmin omassa ketjussaan, koska se(kään) asia ei ole aivan yksioikoinen. Lyhysesti kuitenkin jotain jo tässä.
Mulla oli selvää vajaatoimintaa kolmisen vuotta sitten, ja lääkärillä tuli käytyä vaikka kuinka monesti. Lääkäri katsoi kaiken aikaa lähinnä viitearvoja, eikä kertaakaan arvannut verrata omia aikaisempia arvojani keskenään. Yksinkertaistaen: normaali toiminta on asteikolla 9-19 ja oma arvoni putosi parissa kuukaudessa 14:sta 9:ään ja mulla oli kaikki oireet. Lääkäri luki taulukosta, ettei vajaria ole ja sanoi vain että ota tästä masennuslääkket ja koita pärjätä.
Olin koko ajan sitä mieltä, että en ollut masentunut vaan kaikki johtuu siitä, ettei keho toimi. En halunnut masennuslääkkeitä, ja niinpä otin vähän asioista selvää ja aloin syödä siten, että luonto ja keho hoitaa itse itsensä. Alkoihan siitä parantuminen, yllätys yllätys. Teen edelleen välillä aina testejä, että jätän syömättä spiruliinani ja muut herkut. Muutaman viikon kulutta tunnistan taas ne hidastumisen oireet ja turpoan monta kiloa viikossa. Mä olen iloinen, etten ollut liian skeptinen ja että joku tiesi ravinnon vaikutuksista kehoon enemmän kuin mitä minä tiesin.

Merine · **Liittynyt:** Pe Huhti 17, 2009 11:14 pm **Viestit:** 8

väläys kirjoitti:

Skeptikko:

Lainaa:

Eikö Olli siis mielestäsi neuvonut hoitamaan alaikäisen tytön kilpirauhasvaivoja ruokavaliolla lääkäriin ohjaamisen sijaan?

Minä sain kyllä keskustelusta sellaisen käsityksen, että kysyjä oli Ollin tuttu, joka kysyi ruokavalio-ohjetta. Jos kilpirauhasvaivat olivat tiedossa, niin todennäköisesti lääkäri oli ne todennut. Eihän Olli niin sanonut, että " älkää menkö lääkäriin." Tunnetko sinä nämä ihmiset? Jos et, niin ei pitäisi arvostella tietämättä taustoja.

Näin juuri se minunkin mielestä meni.

Skeptikko · **Liittynyt:** La Elo 22, 2009 1:57 pm **Viestit:** 852

Merine kirjoitti:

Tähän voisin sanoa, että jos on vähänkin mahdollista ymmärtää joku asia negaation kannalta niin Skeptikkohan tarttuu selvästi juuri siihen kohtaan. Välillä epäilen, että nikin takana on joku, joka vain rakastaa väittää vastaan ja epäillä, mutta hänellä itsellään ei ole mitään rakentavaa annettavaa. Toisaalta, se vastaanväittämisen kulttuurihan kyllä luo keskustelua ja auttaa niitä, jotka oikeasti tekevät asioita tekemään ne entistä paremmin. Joten on skeptikoilla yleisesti ihan paikkansa, mutta jotain rajaa rakentavassa kritiikissä ja lyttäämisessäkin on.

Tekstisi on hyvin järkevää. Paitsi jos ottaa huomioon, että nyt puhumme miehestä joka väittää tietävänsä parannuskeinon kaikkiin sairauksiin, uskoo lääketieteen globaaliin salaliittoon ja lentäviin sieniin :lol:

Merine kirjoitti:

Mä olen iloinen, etten ollut liian skeptinen ja että joku tiesi ravinnon vaikutuksista kehoon enemmän kuin mitä minä tiesin.

Kiva kuulla, että sait ratkaistua ongelmasi ja osoitettua, että ne perus terveysasemalääkärit on useasti aika kaukana huippuosaajista. Mutta mikä on tarinan opetus, Olli on oikeassa ja sienet lentävät? Vai, että kannattaa olla skeptinen? Hei, mutta skeptisyyden perään minäkin olen tässä ja Luomuttajissa huudellut :wink:

Ding Ding · **Lähetetty:** To Syys 03, 2009 8:05 am

Peksa kirjoitti:

Skeptikolle lääkäriin menemisestä:

Amerikassa ainakin koululääketieteen hoidot ovat tämän nettisivun mukaan 3. suurin kuolinsyy koko maassa sydäntautien ja syövän jälkeen. Kysymys kuuluukin: Kannattaako lääkärille tosiaan mennä, jos he ovat näin vaarallisia?

...
• 106,000 deaths per year due to negative effects of drugs

Thus, America's healthcare-system-induced deaths are the third leading cause of the death in the U.S., after heart disease and cancer.

Tuo valtava turhien lääkekuolemien määrä johtuu varmaan osittain suurten lääkevalmistajien harjoittamasta rikollisesta lääkärien ja terveysviranomaisten lahjonnasta ja kuluttajien harhauttamisesta.

Juuri tänään tuli uutinen siitä, että Pfizer sai taas valtavat sakot:

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politii ... 73745.html

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/L

Merine · **Liittynyt:** Pe Huhti 17, 2009 11:14 pm **Viestit:** 8

Skeptikko kirjoitti:

Kiva kuulla, että sait ratkaistua ongelmasi ja osoitettua, että ne perus terveysasemalääkärit on useasti aika kaukana huippuosaajista. Mutta mikä on tarinan opetus, Olli on oikeassa ja sienet lentävät?

Irvailu on niin helppoa. Itseä ei tarvi laittaa likoon ollenkaan, ja oman älykkyytensä voi valjastaa toisten virheiden etsimiseen. Onneksi kaikki ihmiset tekee virheitä, riittää irvailijalla työsarkaa. Paha vain, että kun keskittyy etsimään toisesta sitä kunnon mokaa, menee helposti ne helmet ohi, pointti jää ymmärtämättä.

Mitä väliä, jos et kaikkea Ollin juttua sulata? Ei silti tarvi noin systemaattisesti alkaa jahdata häntä, kuten olet pitkin tätä ketjua tehnyt. Joku toinen voi sulattaa erilaisia asioita, ymmärtää vertausten ja kielikuvienkin kautta, jopa sinä itse vaikkapa muutaman vuoden kuluttua. Ikinä ei voi tietää, ja mun mielestä jonkinlaista nöyryyttä on hyvä harjoittaa myös. Me, eikä tiede, tiedetä maailmasta kaikkea. Enkä nyt väitä että sienet lentää, vaan haluan korostaa sitä et aika hienoja asioita voidaan saada aikaan jos ei takerruttais ensimmäisenä siihen epäilyyn.

Ollinkin sanoin: tärkeintä on lisätä sitä hyvää, ei keskittyä siihen mikä on huonoa.

Echi · **Lähetetty:** To Syys 03, 2009 12:19 pm

Merine kirjoitti:

Irvailu on niin helppoa. Itseä ei tarvi laittaa likoon ollenkaan, ja oman älykkyytensä voi valjastaa toisten virheiden etsimiseen. Onneksi kaikki ihmiset tekee virheitä, riittää irvailijalla työsarkaa. Paha vain, että kun keskittyy etsimään toisesta sitä kunnon mokaa, menee helposti ne helmet ohi, pointti jää ymmärtämättä.

Sekoitat nyt irvailun ja terveen skeptisyyden. Monet Ollin esittämät väittämät ovat tavalla tai toisella tieteeseen liittyviä kannanotoja, ja ne täytyisi pystyä perustelemaan jollain tavoin. Opponentin tekemien virheiden paljastaminen kuuluu olennaisesti tieteelliseen keskusteluun. Ongelma on siinä, että Ollilla ei ole muuta tarjota kuin oman elämänsä kokemukset ja joidenkin "gurujen" neuvot. Olli ei todellakaan ole ensimmäinen "ihmeparantunut" kaveri, joka kaupittelee omia rohdoksiaan. Tältä pohjalta on erittäin vaikeaa antaa hänelle myönnytyksiä.

Kaikki Ollin esittämät väittämät eivät tosin ole täysin huuhaata, monia niistä voidaan perustella myös tieteellisesti. Myös skeptikko on esittänyt kirjoituksissaan tiettyjä yliampuvia väitteitä, joita voidaan yhtä lailla kritisoida. Valitettavasti Olli ei halua//kykene puolustautumaan, joten meidän muiden on tehtävä hänen työnsä. Sinun lässytykselläsi ei tosin ole mitään arvoa tämän keskustelun kannalta. Mikäli haluat osoittaa, että Ollilla on jotain pointtia väitteissään, niin ala kaivamaan esille tieteellisiä lähteitä.

Kulaushaikara · **Liittynyt:** Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm **Viestit:** 729

Minä taas olen Merinen kanssa täysin samaa mieltä. Ei ole asiallista eikä tieteellistä.

Tieteessä pureudutaan asiaan, ei henkilöön, ellei henkilö ole tutkimusaiheena. Henkilönmollaaminen ei auta sitä, että tutkisimme kriittisesti Ollin esittämiä asioita. Ne jäävät mollaamisen, väheksynnän ja naureskelun varjoon.

Sitä paitsi, toisen on helpompi myös vastata asiallisesti asialliseen ja kehittävään kritiikkiin. Ymmärrätte kai rakentavan kritiikin?

Tämä on tunteisiin vetoavaa keskustelua, joka jo mielestäni on yksi merkki siitä, että hälytyskellojen pitäisi alkaa soida. Provosoimisella ei yleensä saa mitään kovin hyvää aikaan.

Echi · **Lähetetty:** To Syys 03, 2009 12:47 pm

Kulaushaikara kirjoitti:

Minä taas olen Merinen kanssa täysin samaa mieltä. Ei ole asiallista eikä tieteellistä.

Tieteessä pureudutaan asiaan, ei henkilöön, ellei henkilö ole tutkimusaiheena. Henkilönmollaaminen ei auta sitä, että tutkisimme kriittisesti Ollin esittämiä asioita. Ne jäävät mollaamisen, väheksynnän ja naureskelun varjoon.

Sitä paitsi, toisen on helpompi myös vastata asiallisesti asialliseen ja kehittävään kritiikkiin. Ymmärrätte kai rakentavan kritiikin?

Tämä on tunteisiin vetoavaa keskustelua, joka jo mielestäni on yksi merkki siitä, että hälytyskellojen pitäisi alkaa soida. Provosoimisella ei yleensä saa mitään kovin hyvää aikaan.

Voi pyhä yksinkertaisuus sentään. Olli on esittänyt ihan konkreettisia väittämiä, joita skeptikko on täysin aiheesta kritisoinut. Sitä paitsi, eihän Ollin kanssa voida edes käydä tieteellistä keskustelua, koska hän vetoaa lähinnä vain omaan karismaansa ja kokemuksiinsa. Mikäli keskustelua käydään tältä pohjalta, niin tällöin voimme hyvällä syyllä kyseenalaistaa myös henkilön uskottavuuden, sortumatta ad hominemiin.

Echi · **Lähetetty:** To Syys 03, 2009 2:41 pm

Mainittakoon myös, että aloitin hieman samantyylisen tarzankokeilun samoihin aikoihin kuin Olli. Poistin viljatuotteet melkein kokonaan ruokavaliosta ja rupesin popsimaan mustikoita, siitepölyrakeita, kaakaopapuja, gojimarjoja, macaa, hampunsiemenieä etc. Vaikka oloni parani paleodieetin ansiosta, niin en missään nimessä käyttäisi pelkästään omia kokemuksiani ainoana todisteena.

Skeptikko · **Liittynyt:** La Elo 22, 2009 1:57 pm **Viestit:** 852

Echi kirjoitti:

Mainittakoon myös, että aloitin hieman samantyylisen tarzankokeilun samoihin aikoihin kuin Olli. Poistin viljatuotteet melkein kokonaan ruokavaliosta ja rupesin popsimaan mustikoita, siitepölyrakeita, kaakaopapuja, gojimarjoja, macaa, hampunsiemenieä etc.

Koska olen erehtynyt luomuttajissa kyseenalaistamaan monia juttuja, kuten Ollin käsitystä maidon myrkyllisyydestä, moni on luullut minusta vaikka mitä.

Joten mainittakoon nyt, että itsekin elän käytännössä katsoen käsittääkseni paleo-ruokavaliolla. Sanon "käsittääkseni" koska en ole tutustunut paleo-dieetin oppeihin sen tarkemmin, en tiedä mitkä ovat niitä varmasti luolamiesten syömiä ruokia ja mitkä ei.

Mutta anyway, säännölliseen ruokavaliooni eivät kuulu viljatuotteet, maito tai prosessoidut ruuat. Kasvikseni syön monesti raakana sekä kalan ja tilaisuuden sattuessa kohdalle myös lihan. Mustikoita ja muita marjoja syön niin paljon kun löydän jne.

Echi kirjoitti:

Vaikka oloni parani paleodieetin ansiosta, niin en missään nimessä käyttäisi pelkästään omia kokemuksiani ainoana todisteena.

Aivan, tämä juuri on ollut pointtini alusta lähtien. Tottakai hyvää oloaan voi hehkuttaa ilman ainuttakaan tieteellistä todistetta.

Mutta raja ylitetään kun aletaan väittää, että pystyy parantamaan sairauksia. Erityisesti mikäli puhutaan todella vakavista ja nykytieteen valossa käytännössä parantumattomista sairauksista kuten ms-tauti. Jos tekee tällaisia väitteitä ilman tieteellisiä perusteita tippuu väistämättä sinne huuhaa-lokeroon, joska ylös kampeaminen on hankalaa.

Pelkästään "aine X saattaa auttaa sairauteen Y" -tyyppiset tutkimukset, joita on pilvin pimein ja jotka eivät vielä todista yhtään mitään, olisivat hyvä lähtökohta, mutta ainoat Ollin perusteet ovat "Noku musta tuntuu siltä ja ku gurut sanoo niin". Jotka ovat todella huonoja perusteita yhtään mihinkään.

Merine · **Liittynyt:** Pe Huhti 17, 2009 11:14 pm **Viestit:** 8

Echi kirjoitti:

Sinun lässytykselläsi ei tosin ole mitään arvoa tämän keskustelun kannalta. Mikäli haluat osoittaa, että Ollilla on jotain pointtia väitteissään, niin ala kaivamaan esille tieteellisiä lähteitä.

Asiallista argumentointia.
Echi toi sun allekirjoitus kertoo mulle susta ihan tarpeeksi.

Echi kirjoitti:

Vaikka oloni parani paleodieetin ansiosta, niin en missään nimessä käyttäisi pelkästään omia kokemuksiani ainoana todisteena.

Ei kukaan muukaan niitä käytä Ainoana todisteena. Entä jos ihmisiä alkaa olla paljon, jolla on samanlaisia omia kokemuksia, itsesi mukaanlukien? Kaikki huuhaahuijareita niin kauan kunnes Tiedemies on käynyt toteamassa asioiden laidan?

KESKUSTELU

Luomuttajat ja Olli Posti

Paikallaolijat