Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 7:39 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 52 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: Pe Maalis 12, 2010 8:51 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Elo 16, 2006 3:51 pm
Viestit: 77
Tarkkailija kirjoitti:
Lankoni Erkki on maisterismies, mutta syntyjään lypsykarjatilallisen poika keskisestä Suomesta. Takavuosina hän aina naureskeli meillä vieraillessaan, että "kurriako te täällä vieraille juotatte!", muusani kun osti aina kaupasta rasvatonta maitoa. Lankoni joi aina pelkkää punaista maitoa ja maalla käydessään hänen piti saada maitonsa suoraan lehmästä.
Sitten kävi niin, että Erkki sai vaikean veritulpan jalkaansa ja hän joutui viettämään pari viikkoa sairaalassa ja lepäilemään toiset pari viikkoa kotonaan verihyytymää lääkkeillä sulatellen. Siihen loppuivat vinoilut kurrista ja elvistelyt "oikeasta" maidosta; sen jälkeen lankonikin on ollut kurrimiehiä.


Ei vissii syöny riittävästi kalaa.

_________________
Jopt tvaju mat.
The Meanest Man in the world!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: Pe Maalis 12, 2010 9:04 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Touko 10, 2005 1:59 pm
Viestit: 5500
Parhaassa muodossa maito on valkovenäläisessä ja se vaatii kyllä täysmaitoa.

_________________
tiäremiäs: "suppeita on uskovaiset".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: Pe Maalis 12, 2010 10:49 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 11, 2006 12:06 am
Viestit: 5302
Tarkkailija kirjoitti:
Lankoni Erkki on maisterismies, mutta syntyjään lypsykarjatilallisen poika keskisestä Suomesta. Takavuosina hän aina naureskeli meillä vieraillessaan, että "kurriako te täällä vieraille juotatte!", muusani kun osti aina kaupasta rasvatonta maitoa. Lankoni joi aina pelkkää punaista maitoa ja maalla käydessään hänen piti saada maitonsa suoraan lehmästä.
Sitten kävi niin, että Erkki sai vaikean veritulpan jalkaansa ja hän joutui viettämään pari viikkoa sairaalassa ja lepäilemään toiset pari viikkoa kotonaan verihyytymää lääkkeillä sulatellen. Siihen loppuivat vinoilut kurrista ja elvistelyt "oikeasta" maidosta; sen jälkeen lankonikin on ollut kurrimiehiä.


Ehkä virallisen rasvateorian mukaan tuo veritulppa johtui siitä maidon rasvasta.. todellisuudessa syy oli varmasti aivan toinen, esim muuten kehno ruokavalio. Harmittaa hänen puolestaan kun alistui epäterveellisempään maitoon huijariyhteiskunnan painostuksesta.

_________________
くそっ!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 2:26 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Helmi 22, 2010 3:20 am
Viestit: 1016
Aschenisto kirjoitti:
Pitääkö hankkia oma lehmä että saisi rasvaisempaa maitoa?


Ravapitoisuus vaihtelee vähän rasvarodun mukaan, jerseyläisellä rodulla esimerkiksi on 5,2%. Mutta jos rasvaista maitoa haluaa niin vesipuhvelilla on 8% rasvaprosentti. Lähin paikka missä vesipuhvelia lypsetään on itävallassa.

Jos 8%:kaan ei piisaa niin sitten pitää mennä aivan uuteen lypsykarjaan. Hylkeillä päästään noin 50% mikä ylittää kuohukerman rasvaprosenttin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 2:31 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:59 pm
Viestit: 15495
Paikkakunta: WWW
Itse en ole sen koommin maitoa juonut kun kotoa lypsylehmät lähtivät. Kun ei maitoa mistään enää saa. Kaupan kirnunpesuliemiä voi käyttä kahvin valkaisemiseen, muttei se maidosta käy.

_________________
Minulla on mielipide, on siis olemassa totuus. >Paavo pressaksi 2012!<


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 2:35 am 
Poissa

Liittynyt: Su Tammi 01, 2006 3:50 am
Viestit: 337
Aschenisto kirjoitti:
Suoraansanottuna ärsyttää se, että kauppaan mennessä siellä on vain jotain rasvatonta ja kevyt maitoa. Lisäksi kotiin äidin miesystävä ostaa rasvatonta litkua, joka maistuu vedeltä, johon on lisätty jotain epämääräistä maitojauhetta. Vielä enemmän ärsyttää se, että tytöt, insinöörit ja lähes kaikki tuntuu juovan sitä vedeltä maistuvaa litkua hyvin mielin. Lisäksi rasvaton maito on suosituin maitotuote. Itselläni on vähän narsistisuutta ja en voi ymmärtää tätä.

Itse juon vain täysmaitoa. Se tyydyttää paremmin energiantarpeen ja tyydyttynyt rasva on ihan terveellistä. http://manninen-nutraceuticals.blogspot.com/ Mutta mistä löytyisi rasvaisempaa maitoa? Äidinmaito on rasvapitoisuudeltaan yli 20 % Ilmeisesti lehmienkin maito on rasvaisempaa, mutta valitettavasti typerästä oikusta se rasva kehdataan poistaa :cry:

Pitääkö hankkia oma lehmä että saisi rasvaisempaa maitoa?


Menepä valaiden pakeille. Sieltä löytyy.

_________________
"Luota ihmisiin, jotka etsivät totuutta. Vältä niitä, jotka ovat sen löytäneet." - Vaclav Havel


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 2:42 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Joulu 18, 2005 7:26 pm
Viestit: 473
Mita on "maito" ja miksi ihmisen sita pitaisi juoda aidinmaidosta vieroittautumisen jalkeen kun elaimetkaan eivat sita nauti kovin pitkaan syntymansa jalkeen vaan juovat vetta ?!

_________________
I think we consider too much the good luck of the early bird and not enough the bad luck of the early worm..


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 12:04 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm
Viestit: 356
Lippa Luke kirjoitti:
Mita on "maito" ja miksi ihmisen sita pitaisi juoda aidinmaidosta vieroittautumisen jalkeen kun elaimetkaan eivat sita nauti kovin pitkaan syntymansa jalkeen vaan juovat vetta ?!


Koska se on hyvää ja ravitsevaa. Toki muitakin vaihtoehtoja on.

_________________
Ravitsemus ja terveys
Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio, karppaus


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 12:41 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Touko 05, 2008 10:03 pm
Viestit: 79
Paul M kirjoitti:
Valtz0r kirjoitti:
Hakaniemen kauppahallissa myydään 3,5€ litrahintaan (auts!) pastöroimatonta maitoa, jonka rasvaprosentiksi ilmoitetaan n. 5,5%.


Vaikka en asiasta mitään tiedä niin en usko. Kenties se on homogenoimatonta. Eli sekoitat parit jutut keskenään. Ehec ei kiva, mutta homogenoimaton on.

Mä en sekoita noin erilaisia termejä keskenään :wink: Kyllä ne kertoivat sen olevan ihan pastöroimatonta ja sanoivat et se Saloniemen juustola on joku Suomen eka paikka, joka saa myydä pastöroimatonta maitoa ihan pastöroimattomana eikä tarvi käyttää mitään "kylpymaito"-termiä.


Viimeksi muokannut Valtz0r päivämäärä La Maalis 13, 2010 12:48 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 12:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Huhti 03, 2005 1:18 pm
Viestit: 12143
Nimikkeellä kahvimaito löytää rasvaista normaalia maitoa. Se on vain nykykäsityksen mukaan niin rasvaista että ei sitä myydä rasvattomana tai kevyt maitona.


3-5 prosenttista siinä se rasvaisuus. riippuen kahvimaidon valmistajasta. Valiolla on varmaan 3 prosenttista. Täysmaidossa on myös lähemmäksi kolme.

_________________
http://twitter.com/aimo666


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 12:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 17, 2007 8:49 pm
Viestit: 135
Tarkkailija kirjoitti:
Lankoni Erkki on maisterismies, mutta syntyjään lypsykarjatilallisen poika keskisestä Suomesta. Takavuosina hän aina naureskeli meillä vieraillessaan, että "kurriako te täällä vieraille juotatte!", muusani kun osti aina kaupasta rasvatonta maitoa. Lankoni joi aina pelkkää punaista maitoa ja maalla käydessään hänen piti saada maitonsa suoraan lehmästä.
Sitten kävi niin, että Erkki sai vaikean veritulpan jalkaansa ja hän joutui viettämään pari viikkoa sairaalassa ja lepäilemään toiset pari viikkoa kotonaan verihyytymää lääkkeillä sulatellen. Siihen loppuivat vinoilut kurrista ja elvistelyt "oikeasta" maidosta; sen jälkeen lankonikin on ollut kurrimiehiä.


Veljeni Pasi joi aina pelkkää kurria. Leveili sillä, oikea maito ei kelvannut. Hän pilkkasi meitä muita ja blandasi vielä kurrinsa vedellä. Mutta kohta hän jo saikin syövän. Siihen loppui Pasin kurrinjuonti. Hän siirtyi punaiseen maitoon ja parani heti!

Jos haluat olla kuten Pasi, jos haluat syövän tai alzheimerin niin siitä vaan! Tämä on tosi!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 1:11 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 26, 2006 9:05 am
Viestit: 1254
Ronron kirjoitti:
En myös ymmärrä pätkääkään niitä rasvattoman maidon lipittäjiä


Enkä minä. Vasikat juovat lehmän maitoa. Ihmiset vettä tai alkoholia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 1:12 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 22, 2005 8:31 pm
Viestit: 5334
Murva kirjoitti: "Veljeni Pasi joi aina pelkkää kurria. Leveili sillä, oikea maito ei kelvannut. Hän pilkkasi meitä muita ja blandasi vielä kurrinsa vedellä. Mutta kohta hän jo saikin syövän."

Korrelaatio eläinrasvojen ja infarktin välillä on kiistaton ja tieteellisesti todistettu, mutta Murvan esimerkissä rasvattoman maidon ja syövän yhteys on lähinnä vilkasta mielikuvitusta, jolle ei lääketieteestä löydy mitään näyttöä.
Pasi-veli teki paljon muitakin asioita, joita mitä tahansa voidaan esitetyillä perusteilla väittää syövän aiheuttajaksi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 1:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 17, 2007 8:49 pm
Viestit: 135
Raapaisin tavoistani poiketen täämöisen sitaatin googlella. Ole hyvä:

HS vieraskynäpalstalla on julkaisu 15.6.2008 Kari Salmisen kirjoitus maitorasvasta.

Kari Salminen kirjoitti:

"Tieteen uusien tuloksien pitää näkyä ravintosuosituksissa

Tasan 20 vuotta sitten juhannuksen alla keskeisissä päivälehdissä julkaistiin ilmoitus: "Viisi asiaa, jotka olet halunnut kuulla ravinnon rasvoista, mutta kukaan ei ole kertonut." Keskeinen sanoma oli, ettei maitorasva ole haitallista sydämen terveydelle, kuten ravitsemusvalistuksessa oli pitkään julistettu. Tieto sai pääosan johtavista ravitsemusasiantuntijoistamme takajaloilleen. Mediakin kiinnostui, ja näin alkoi syksyn kestänyt mielenkiintoinen debatti.

Käsitys maidon sisältämän rasvan haitallisuudesta on kummallinen uskomus. Harhakäsitys perustuu 1950-luvulla kehitettyyn monipolviseen olettamusten ja yleistysten ketjuun, niin sanottuun rasvahypoteesiin, jota ei laajoista tutkimuksista huolimatta ole todistettu oikeaksi. Se on edelleen sekoitus tosiasioita, puolitotuuksia ja lennokasta mielikuvitusta. Kaiken lisäksi se ei edes kohdistu juuri maitorasvaan vaan tiettyihin yksittäisiin rasvahappoihin.

Nyt asiantuntijoiden kannanotot ovat varovaisempia.

Arvostettu englantilainen tutkijaryhmä on koonnut kaikki maidon ja sydänsairauksien sekä aivohalvausten välistä suhdetta koskevat tieteelliset tutkimustulokset. Yhteensä kymmenestä tutkimuksesta vain yksi osoittaa maitorasvan lisäävän näitä sairauksia.

Yhdeksän tutkimusta toteaa yhtäpitävästi, ettei rasvapitoisenkaan maidon käyttö suinkaan lisää vaan jopa vähentää sydänsairauksien ja aivohalvausten riskiä. Aivan tuore Cardio 2000 -tutkimustulos Kreikasta vahvistaa kymmenentenä tämän käsityksen.

Edellä mainittu englantilainen tutkijaryhmä on omassa laajassa Cearphilly-tutkimuksessaan seurannut miesten maidonkäyttöä ja sairauksien ilmaantumista runsaan 20 vuoden ajan. Mitä enemmän miehet olivat juoneet maitoa, sitä vähemmän ilmeni sydänsairastavuutta ja aivohalvauksia. Maito oli yleensä rasvaista, suomalaisittain täys- tai kevytmaitoa.

Ruotsissa ja Norjassa tehdyt tutkimukset ovat antaneet kaikkein vakavimman iskun vanhoille uskomuksille.

Ruotsissa on kehitetty menetelmä, jonka avulla voidaan tarkasti mitata nautitun maitorasvan määrä. Menetelmä perustuu kahteen juuri maitorasvalle ominaiseen rasvahappoon, joita voidaan kuvata lyhenteillä C15 ja C17. Maitorasvaa syötäessä ne kertyvät ihmisen rasvavarantoon. Mitä enemmän maitorasvaa ihminen on syönyt, sitä enemmän hänen rasvavarannossaan on näitä rasvahappoja.

Ruotsalaisessa tutkimuksessa määritettiin ensimmäisen infarktin saaneiden ja terveen vertailuryhmän C15- ja C17-arvot. Tulos oli selkeä: terveiden C15- ja C17-pitoisuudet olivat suuremmat kuin sairastuneiden, eli terveet olivat syöneet maitorasvaa merkittävästi enemmän kuin sairastuneet. Tutkimus toistettiin Norjassa, ja tulos oli sama.

Yhteenvetona näistä 2000-luvulla julkaistuista tutkimuksista voi todeta, ettei maitorasva ole yhteydessä sydänsairauden tai aivohalvauksen riskin kasvuun. Maitorasva tai jokin maitorasvaan erottamattomasti liittyvä tekijä voi jopa suojata niiltä. Miten se sitten tapahtuu?

Esitetyissä tutkimuksissa veren kokonaiskolesterolipitoisuus ei selitä tuloksia. Huomio onkin tunnetusti jo pitkään kohdistunut kolesterolin fraktioihin, "pahaan" LDL-kolesteroliin ja "hyvään" HDL-kolesteroliin. LDL-kolesteroli jakautuu edelleen osasiin. Niistä pienet, tiheät osaset tulkitaan sydämelle haitallisiksi, kun taas suuret "hötöisemmät" ovat haitattomampia.

Ruotsalaiset tutkijat ovat kulkeneet jälleen tutkimuksen eturintamassa. He ovat osoittaneet, että maitorasvan nauttiminen vähentää juuri pienten haitallisten LDL-osasten määrää veressä. Tämä seikka yhdessä sen kanssa, että maitorasva lisää "hyvän" HDL-kolesterolin määrää veressä, saattaa selittää maitorasvan edullisen vaikutuksen.

Käsitykset ravintorasvojen terveysvaikutuksista ovat muuttuneet ratkaisevasti 1950-luvun rasvahypoteesin ajoista. Tiede on luonteensa mukaisesti korjannut aikaisempia käsityksiä. Tieteen uusien tuloksien pitäisi näkyä myös virallisissa ravitsemussuosituksissa ja käytännön ravitsemusvalistuksessa. Vanhat asenteet ja uskomukset eivät saa tätä estää.


Kirjoittaja on toiminut tutkimusjohtajana Elintarviketeollisuusliitossa ja Valiossa sekä elintarvikekemian dosenttina Helsingin yliopistossa ja professorina Turun yliopiston Terveyden biotieteet -ohjelmassa."

Erkki-sedän ja Pasin tapaukset ovat kummatkin pelkkää bullshittiä ja näiden anekdoottien todistusarvo on nolla, kuten humoristisella tyylilläni yritin alleviivata. No, sama se. Ei kiinnosta.

Painun kotilääkärien foorumille väittelemään hiilihapon vaikutuksesta sikiökehitykseen tai lähden ulos hiihtämään. Katsotaan. So long!


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Mistä löytyy rasvaisinta maitoa?
ViestiLähetetty: La Maalis 13, 2010 3:33 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 22, 2005 8:31 pm
Viestit: 5334
Murva kommentoi:
"Kirjoittaja on toiminut tutkimusjohtajana Elintarviketeollisuusliitossa ja VALIOSSA..."

Mitään muuta tuosta edellisestä kommentista ei sitten kannata lukeakaan.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 52 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: MSNbot Media ja 38 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO