KESKUSTELU

Oletko varma ettei kyse ole kalsiumaineenvaihdunnan häiriöstä eikä pelkästään LDL-kolesterolista? Ts, oletatko että verisuonet kalkkeutuvat kaikilla ihmisillä joilla on korkea LDL-kolesteroli?

kiitoksia mielenkiintoisesta artikkelista.

silmiini osui tuosta muutama kohta:

Iribarren et al go beyond the usual classification of "low cholesterol" based on a single measure and instead have examined future disease risk according to whether cholesterol level was stable over about 6 years or whether low cholesterol resulted from falling blood cholesterol levels. Results showed the expected association of elevated cholesterol with coronary disease. In addition, falling levels of cholesterol were linked to an excess risk of hepatic disease and cancer in particular, whereas low (<4.7 mmol/L, <180 mg/dL) but stable levels over time were not associated with excess risk.

Their findings provide evidence that the association previously reported between low cholesterol and noncoronary mortality probably reflected the cholesterol-lowering metabolic consequences of long-term subclinical disease rather than a hazard associated with low cholesterol per se.

One strength of the investigation by Iribarren et al is its ability (albeit limited to two measures) to track cholesterol over time. In an effort to eliminate the possible cholesterol-lowering effects of latent disease, previous studies have excluded from analyses deaths within the first 2, 5, or 10 years of follow-up. The results found by Iribarren et al suggest that a drop in serum cholesterol may occur over a decade before disease is diagnosed. This is plausible; at least two examples of long-term morbidity leading to cholesterol reduction are hepatitis B virus infection and chronic respiratory disease resulting in repeated respiratory infections.

Finally, it is important to note that the study by Iribarren et al was not designed to address the issue of whether cholesterol-lowering treatment is associated with excess risk of noncoronary deaths.

The public health significance of the report by Iribarren et al is the evidence it provides that population-based recommendations for lowering cholesterol levels will not lead to adverse health consequences. They conclude that the reported association of low cholesterol levels with increased mortality is probably due to cholesterol-lowering effects of existing disease.

hmm.
Toisinsanoen juttu vaikuttaa kääntyneen päälaelleen. Alhainen kolesteroli ei sittenkään aiheuta suurentunutta mortaliteettiä, vaan suurentunut mortaliteetti aiheuttaa alhaista kolesterolia.. so to speak.

toisaalta hmm
In particular, cholesterol-lowering treatment has been related to an excess of violent deaths, including suicide.

Vai niin. Uskotko myös, että jäätelön syönti aiheuttaa hukkumista?

_________________
Ravitsemus ja terveys
Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio, karppaus

Oksidoitunut VLDL on ongelma. Hyvälaatuinen, isokokoinen LDL ei tuki suonia vaikka arvo olisi mikä. Kolesteroli sinänsä ei tuki verisuonia, vaan hapettunutta VLDL:ää syöneet, räjähtäneet makrofagit eli syöjäsolut.

Olen vakuuttunut siitä ettei ainakaan kokonaiskolesterolilla ole sellaista vaikutusta kuin vallitseva käsitys väittää. Saattaa tosiaan olla jopa niin että mitä pienempi kokonaiskole, sitä huonompi juttu, vaikea toistaiseksi sanoa mitään varmaa siitä, mutta ainakaan korkea kokokole ei aiheuta ongelmia. Lisäksi en oikein usko noihin "hyviin" ja "pahoihin" kolesteroleihinkaan. Olen saanut käsityksen, että lääketieteellinen virallinen "taho" tai mikä onkaan, yrittää koko ajan tavallaan paeta totuutta ja syylliseksi joutumista sillä, että keksivät aina tuollaisen uuden jutun joka on se paha. Ensin oli varmaan rasva, sitten eläinrasva eli tyydyttynyt rasva, sitten tuli kolesteroli, sitten myönnettiin ettei sekään selitä kaikkea ja keksittiin hyvä ja paha kolesteroli, eli HDL ja LDL, sitten kun nuokin osoitettiin heikoiksi mittareiksi niin tuli joku pienipartikkelinen LDL.. mitä seuraavaksi. Ei ne voi myöntää että koko juttu on täysin perseestä revitty. Joku voi sanoa että tietämys tarkentuu koko ajan, mutta minulla soi epäilyksen kellot aika kovaa.

_________________
くそっ！

Jees, koska maailmanlajuinen tiedeyhteisöhän ja koko itseään kontrolloiva tieteellinen metodi on itse asiassa pelkkää huijausta ja pelkkää Vapaamuurarien ja juutalöisten fasaadia. Kamoon.

Kyllähän kolesteroliarvojen tarkempia yksityiskohtia tarkastelemalla saadaan jo varsin hyviä (tilastollisia) riskikertoimia sydänongelmille, mutta todellinen syy-yhteys, aiheuttaja voi olla jotakin muuta.

_________________
Ravitsemus ja terveys
Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio, karppaus

Siltä vaikuttaa. Olen hiukan kauhuissani maailman menosta. Kyllähän se pöhköltä kuulostaa, aikamoiselta salaliittoteoriahihhuloinnilta. Mutta nauru hyytyy kun sen näkee omin silmin ja kuulee tutulta joka tietää työnsä puolesta. Maailma ei todellakaan ole niin kaunis ja hyväntahtoinen paikka kuin sitä haluaisi uskoa. Homma saattaa olla pelkkää kusetusta jopa lasten laulukilpailuissa. Tyttöystävä kokenut karvaasti.

Maailma menee melkein juuri niin kuin elokuvissa, mikä on todella käsittämätöntä. Mutta minähän olen seonnut salaliittoteoreetikko, ei kannata kuunnella.

_________________
くそっ！

Outoa jos noilla arvoilla ei aloiteta kolesterolilääkitystä. Totta että pienihiukkasinen LDL tarttuu hanakammin verisuonten seinämiin ja aiheuttaa helpommin valtimokovettumatautia. Diabeetikoilla on yleensä pienihiukkasta LDL:ää joten varsinkin heillä kolesteroliarvojen pitäminen alhaalla on erityisen tärkeää.

Luonnonkansoilla kokonaiskolesterolipitoisuus on noin 3,5 ja sitä voisi pitää ihannearvona.

HDL-kolesterolisi ei ole mitenkään erinomainen kokonaiskolesteroliisi nähden. Ihmettelen myös, että lääkitystä ei aloitettu. Tai ainakin korjaisin ruokavaliota, jos minulla olisi tuollaiset arvot.

Ohoh, millä perustein ihannearvona? Ettäkö kuolis nuorena?

_________________
Don't give up!

Korkea HDL lienee meillä länkkäreillä luonnonkansoihin verrattaessa enemmän sellainen "roskatraktori" kuten Dean Ornish tykkää asian ilmaista. Hänen ultravähärasvaisella ja ultramainostetulla vegaanidieetillähän HDL syöksyy rotkoon.


Tai sitten vuosikausien kokonaiskolea (myös HDL:ää !!!) laskeva runsas Omega 6-monityydyttymättömien syöminen pistää aivot sekaisin ja aletaan tappamaan ihmisiä tai hyppimään rakennusten katoilta katuun ? Pätisi etenkin Japaniin aika hyvin, kun itsemurhat ovat kovin yleisiä ja itsemurhatyypit ovat sosiaalipsykologisesti erilaisia kuin länsimaissa.

Infektioherkkyys on liitetty iät ajat alhaiseen kokonaiskoleen ja erityisesti LDL:n puutteeseen. Selittäisi myös monien luonnonkansojen hurjaa infektioherkkyyttä, mille ei ole ollut tarvetta populaatioiden pysyessä melko pieninä lähes viime päiviin asti.


Mahtuisiko tähän hypoteesiin sellainen ajatus, ettei viitearvoja korkeampi (tai matalampi) LDL-kole läheskään aina tukkisi valtimosuonia ?

Tromboottisilla (veritulppia lisäävillä) tekijöillä on myös vaikutusta, kuten inflammaatiolla ja pitkän juoksun verenpaineella yms. tuhannella miljoonalla riskitekijällä. Pelkkä Omega 6-rasvojen vähentäminen kudosten HUFA-kynnyksen alle saattaa tehdä LDL-kolen mittaamisen maailman turhimmaksi asiaksi. Samoin röökäämisen negatiiviset vaikutukset verisuoniin voivat hävitä melkein kokonaan.

Tosiasia on, ettemme tiedä vittuakaan siitä, miksi sydänkuolemat yleensäkin alkoivat laskea selvästi jo ennen vähärasvamaniaa kaikkialla maailmassa. Globaali tunnistamaton infektio, anyone ?


Saanko ystävällisesti kysyä mistä vitusta olet saanut nuo tietosi LDL-kolesterolista ?

Mozaffarian et al. tutkimuksessa korkeimman LDL:n omanneet (ja eniten tyydyttyneitä rasvoja syöneet) naispuoliset postmenopausaaliset sydänpotilaat kokivat eniten valtimoplakin regressiota - tai oikeastaan ryhmä oli ainoa, jossa regressiota ylipäätään tapahtui. Virallisterveellisimmin eläneiden suonet tukkiintuivat nopeiten, kuten odotettua. Niin no, iäkkäillä naisilla kolesteroliarvojen laskeminen ja statiinit ovatkin useiden katsausten mukana yhtä tyhjän kanssa, mikä herättää ikäviä kysymyksiä nykyisestä massastatinoinnista ja vähärasvafasismista.

Enin osa tutkimuksistahan on tehty ultraseksistisesti vain miehillä. Naisten ateroskleroosin oireet ovat keskimäärin epäspesifimpiä, mikä sekoittaa diagnooseja.


HDL:n eri partikkeleilla on erilaisia rooleja, vaikka HDLc voi statiineilla noustakin, se tuskin on yhtä suojaavaa kuin HDLb.

_________________
“Sanomattakin selvää, että mistään jälkikasvusta on turha edes keskustella ennen kuin nainen käy syömään riittävää määrää D-vitamiinia" - muroBBS

Mutta eihän pelkkä kolesterolin syönti vaikuta kolesteroliin? Eikö myös maksa tuota kolesterolia. Pikemminkin kyse taitaa olla elimistön kyvystä säädellä arvoja. Kuin myös muissakin esim sokerissa. Esim terve nuori tyyppi voi vetää pussin mässyjä tuosta vain mutta diabeetikolle se voi olla kohtalokasta.

tuossa Ding Dingin juttu viittasi asian olevan juuri toisinpäin, alhaisen kolesterolin kehittyessä sairauden johdosta. Ehkä tuo hurja infektioherkkyys on paremmin selitettävissä muilla syillä.

They conclude that the reported association of low cholesterol levels with increased mortality is probably due to cholesterol-lowering effects of existing disease



Ei LDL kole tietenkään aina tuki valtimosuonia.



eikös niiden hyvien rasvojen syöminen parantanut kokonaisuudessaan rasvaprofiilia, joten onko LDL pitoisuuden mittaaminen kuitenkaan ihan turhaa? Tällöin huomattaisiin vain että LDL kolehan on hyvällä mallilla. Tosin olen asian käsittänyt niin että dieetin vaihtaminen hyviin rasvoihin nostaisi LDL arvot n. puoleksi vuodeksi, jonka jälkeen ne tippuisivat. Kuulostaisi sinällänsä loogiselta jos keho kuljettaa nämä hyvät rasvat ympäri kehoa, huonojen rasvojen tilalle.Mikäs muuten on tuo HUFA arvo.



Surely. Tietoni perustuvat Duodecim Kardiologia kirjaan.
2. uudistettu painos 2008. Sivulla 303 on selostettu havainnollisesti mitä tapahtuu milläkin LDL arvolla.

Ei millään. Kyse on salaliitosta, jossa pyritään estämään liikakansoitus tappamalla ihmiset stressiin kaikenlaisen terveyshömpän ympärillä.

Sydämelle on hyväksi olla välittämättä turhista ja syödä kohtuudella sen enempiä mittailematta.

Edit: Ja ennenkaikkea tulee pitää huolta siitä, että saa riittävästi kaloreita

_________________
Everything you know, is about to change.