KESKUSTELU

Hehe...

- -

Tässä muuten hieman settiä EPAn ja Anorexia nervosan suhteesta - kuten muuallakin, tässäkin selitetään miten sen EPAn kannattaa mahdollisesti olla etyylimuodossa ja kuinka 90% on ehdoton minimi useimmissa kliinisissä tiloissa, mieluiten 95% ja siitä ylöspäin, DHA-pitoisuuden ja AAn plus muiden mahdollisesti häiriötekijöitä aiheuttavien rasvojen määrän tulee olla valmisteessa mahdollisimman mitätön, mieluiten alle 3%. Briteissä on saatavilla 97% ja Japanissa 98% E-EPAa, käsittääkseni, Suomessa vahvinta toistaiseksi on 90%-volttinen. Tutkimuksissa suosittu omega-3-muoto on siis vieläkin kovempaa tavaraa mitä Suomesta saa.

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?IA= ... SPLAY=DESC


Lisäksi kannattaa tietenkin vähentää omega-6-rasvojen pitoisuutta ruoassa (EPA/AA-suhde), vähentää sokerin käyttöä (ilmi/piilo) ja huolehtia monipuolisesta B-vitamiinien ja monien kivennäisten kuten seleenin, sinkin ja magnesiumin saannista. Joitain kannattaa ottaa varmuuden vuoksi ryyninä, toisia kuten kromia, ei välttämättä, ehkä B3-vitskuun sitoutettuna. Edelleen suosittelen tämän (varsin hurjan) luennon katsomista, mistä oli oma ketjukin:

http://video.google.com/videoplay?docid ... 4205235281


- -

EDIT: Eikö muuten Etyyli-DHA (E-DHA) ole haitallisia isoprostaaneja tuottavaa bullshittiä aivoille, joka ylittää normi-DHAaa paremmin veriaivo-esteenkin?

Itse on tykännyt yhtään E-DHA-valmisteesta, huonompaa kuin Lysin karvalakkiversio, suoraan sanoen. Vuosikaudet kalaöljyjä (tyytyväisesti) käyttäneenä tiedän kyllä mitä haluan suuhuni survoa ja mitä en.

Rankkaa settiä:

"Suomalaisille on pitkään suositeltu ALA:n eli alfalinoleenihapon riittävän saannin varmistamista esim. kasviöljyistä. Sen pitäisi turvata myös muiden omega-3-rasvahappojen (EPA:n eli eikosapentaeenihapon ja DHA:n eli dokosaheksaeenihapon) riittävyys. Tutkimukset ovat kuitenkin paljastaneet, että jopa vain 0,2 % ALA:sta muuttuu elimistössä EPA:ksi (katso kirj. viite 1. EPA:n muuttuminen DHA:ksi), solukalvojen tärkeäksi rakennusaineeksi, on runsaampaa: noin 23 % vapaasta EPA-rasvahaposta, jota ei ole jo käytetty muihin elintoimintoihin, muuttuu DHA:ksi. "

The overall conversion efficiency from ALA to EPA plus DHA combined was estimated to be 12%. It is noteworthy that the very limited conversion of ALA to DHA was also highly variable between the individual subjects thereby indicating difficulty in predicting those in the population who may have extremely compromised capacities for the conversion of ALA to DHA. Subsequent studies by Pawlosky et al. (2001) using similar technology and that more recently by Hussein et al. (2005) showed estimated conversions from ALA to DHA of less than 0.1% and a conversion to EPA plus DHA combined of less than 0.4% efficiency overall.

1. Pawlosky RJ, Hibbeln JR, Novotny JA, Salem N Jr. 2001. Physiological compartmental analysis of alpha-linolenic acid metabolism in adult humans. Food Composition Laboratory, Beltsville, MD 20705, USA. 1

Aika tarkkoja ja karmeita lukuja ja teilaavat tehokkaasti kaiken puheen kasvikunnan ALA:sta omega-3-lähteenä, puhumattakaan EPA:sta. Kenelläkään nokan koputtamista?

Itse välttelisin jo tuon perusteella kasviravojen lisäämistä ruokavalioon - jo lyhyehkö tutustuminen EPA/AA-suhteen tutkimuksiin saanee kenet tahansa uusiin aatoksiin.

Rypsiöljyä on mainostettu "kansalliseksi voimavaraksi" aivan kuten ruisleipääkin. Nyt näyttää että turpiin tulee ja lujaa.

EDIT: Toisesta tutkimuksesta, jossa tutkittiin ALA:n hyötykäyttöä ihmisen kannalta, havaitiin sukupuolieroja (lyhenteiden käännökset minun):

- - However, conversion to 18:3n-3 (ALA) to 20:5n-3 (EPA) and 22:6n-3 (DHA) is greater in women compared to men, due possibly to a regulatory effect of oestrogen, while partitioning of 18:3n-3 (ALA) towards β-oxidation and carbon recycling was lower than in men. These gender differences may be an important consideration in making dietary recommendations for n-3 PUFA intake. 1

Kanoille on syötetty sekä pellavaöljyä että camelinaa ja kananmunien omega3-pitoisuudet ovat kasvaneet. Samoin broilerinliha tuntuu lisäävän omega3-pitoisuuttaan ruokinnalla. Tämän perusteella uskallan väittää, että ihmisen elimistökin hyötyy alfalinoleenia sisältävistä kasviöljyistä. Ei kannata ottaa vakavasti kalaöljykapselivalmistajien "tutkimuksia".

Käyt keskustelua siipikarjan suhteen, vaikka kyse oli nisäkkäistä:

A discussion of the metabolic pathway by which dietary ALA can be converted by a series of sequential desaturation (D) and elongation (E) reactions into EPA and then DHA in the mammalian liver was provided in the metabolism of omega-3 and omega-3 section. 1

Kyseisellä tutkimusinstituutilla ei liene kaupallisia kytköksiä (noin äkkiä katsoen) tulosten heterogeenisyyden perusteella - vai onko esittää väitteelle jotain todisteitakin?

Jos joku uskoo todella (entäpä kroonisesti sairas?) saavansa tarpeeksi EPA/DHA-rasvahappoja nykyravinnosta ja vieläpä optimaalisessa suhteessa, onnea yritykseen.

Ettet vaan itse ole kapselikauppias?

En ole ja jos olisinkin, ihmeellistä että jos pidät sitä jonain argumenttina. Viitettä kehiin kiitos.

Tällainen instituutti kyseessä:

DHA/EPA Omega-3 Institute
150 Research Lane, Rm. 100
University of Guelph Research Park
Guelph, ON , Canada N1G 4T2

No mitään varmaa ei kukaan tiedä, vaikka kaikenlaisia tutkimuksia on maailma pullollaan.

Pelkkää mututuntumaa ja bisnestä.

Siihen asti esim. lysi on ihan hyvä kalaöljy tavalliselle pulliaiselle, jos kalaa ei syö riittävästi.

Ahdistuu vaan, kun tollasia lukee.

Tarttis ite päästä sinne tutkimuskoekaniiniksi, niin johan tietäis oman kropan toiminnan tai sitten ei.

Ei ole mututuntumaa - on lukuisia tapoja tutkia kuinka vaikkapa rasvahapot toimivat - toiset metodit ovat luotettavampia kuin toiset.

Kun noita linkkejä viitsii lukea, niin nopeasti huomaa että hajontaa tutkimusten välillä on - keskeinen pointti silti on se, ETTEI eläinperäisiä omega 3 -rasvoja VOI KORVATA KASVIPERÄISILLÄ.

Älyttömintä tässä jutussa on se, että monet etulinjan suomalaiset terveysauktoriteetit (lue: lääkärit) ovat väittäneet että ALA riittää, siis oliiviöljy ja rypsiöljy.

Raainta tässä kiistassa lienee se, että ihmisiä kusetetaan vetoamalla ALA:aan "hyvän omega 3 -lähteenä", mikä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Itse asiassa tietyille ihmisryhmille edes EPA (tai E-EPA) ei ole tarpeeksi hyvä omega 3 -lähde, vaan tarvitaan hieman myös DHA:ta. Paljon tituleerattu suhde on 4:1. Myös omega 6 -rasvoilla on eroa, esimerkiksi GLA ja ALA ovat hyviä, mutta toiset vähemmän. Olennaista kuitenkin on, että niitä saa ravinnosta liikaa - tämä lieneekin oikea syy, miksi esimerkiksi margariinien käyttöä tulisi vähentää.

Kasvissyöjät lienevät ahdistuneimpia, kuten tuolla kalaöljyketjussa tuli ilmi. Itselleni - olen siis kausittainen pääasiallinen lakto-ovovegetaristi, joka syö myös siipikarjaa ja vedeneläviä mutten kuin harvoin sian/naudanlihaa - tämä uutinen ei ole mikään kamala juttu, mutta ääriruokavalioiden kannattajille, kala-allergikoille ja vastaaville itsensä marginalisoijille varmasti on.


Etsipä huviksesi tieteellistä keskustelua aiheesta netistä niin huomaat, ettei kunnon kiistelyä aiheesta ole - ALA nyt vaan ON huono omega 3 -lähde, tarvitaan siis ehdottomasti eläinkunnan omega-kolmosia myös, tavalla tai toisella.

Proponents of flax seed oil (ALA) state our bodies convert ALA into EPA and DHA and while this is true, the conversion percentages are small - 5-10% for EPA and 2-5% for DHA which is highly affected by other factors, age, gender, medication usage. Supplying our body’s need for EPA and DHA through an ALA source was once a good recommendation until we began lubricating foods excessively with seed oils for better taste and longer shelf life and systematically stripping fish from out diets to balance the fatty acid cart.

Wange C. Harris, WS, and colleagues at Tufts University, Boston, Mass, commenting on an evidence-based study, minces no words “Evidence suggests that increased consumption of n-3 FA’s (fatty acids) from fish or fish oil supplements, but not of alpha-linolenic acids (ALA) reduces the rates of all-cause mortality, cardiac and sudden death, and possibly stroke.”

The link to our excessive intake of Omega 3 ALA being the culprit behind the rise in chronic inflammation and diet-related disease is researched and established. The key here is excessive ALA consumption, not the recommended healthy level our bodies require. If your eating pattern is one of fast foods, sit down restaurants, prepackaged foods, you are consuming excessive amounts of Omega 3 ALA. If you are seldom consuming fish, your body’s level of fatty acids is dangerously tipped to create an environment of excessive inflammation.

How bad is excessive inflammation other than the obvious that we hurt from it? It is now established inflammation is at the core of every diet-related disease and the culprit behind the rise in 3 out of 4 American being either in pain, disease or depressed. Not sure yet? Just two years ago, the statistics were 2 out of 3 Americans.

As the information came forth of our critical need for Omega 3 EPA DHA sourced from fish as opposed to low converting EPA and DHA from Omega 3 ALA, our food manufacturers were quick to seize on adding Omega 3 to labels. Market studies abound of the rise in sales of food products labeled Omega 3. One such study exists at a pricey cost of $2,500 that suggests ways retailers can increase their sales by the addition of Omega 3 to their products and their labeling. It is estimated that by 2011, retail sales of foods and beverages enriched with Omega 3’s will reach more than $7 billion. Caution: If a product says it has Omega 3 added or EPA and DHA yet the ingredients on the label show seed oil, you are adding more of what your body does not need.

This distinction is so critical, it bears repeating. The abundance we are consuming of Omega 3 ALA (seed and plant oils) is the culprit behind excessive inflammation regardless of any benefit contained from the conversion to EPA DHA. The Food and Drug Administration allows labeling to boast the presence of Omega 3’s, but only foods that contain EPA or DHA can claim heart benefits. Again, for it bears repeating, if the labeling says EPA and DHA added for heart health, and the ingredient shows more seed oil it is not what you want to add. 1

Miksi ahdistua, kun voi ottaa opikseen ja muuttaa ravintonsa omega3/6-suhdetta - vaikka kokeeksi 3 kuukauden ajaksi?

Itse en hoitaisi kroonisia tulehdusoireita kuten nivelkipua, astmaoireita, allergiaoireita, ruoansulatuselimistön vaivoja tai masennusta PELKÄSTÄÄN vetämällä marjoja ja lisävitskuja E-EPA:n ohella, vaan vähentäisin myös omega 6 -rasvahappojen saantia. Eli parantaisin veren EPA/AA-suhdetta.

Arakidonihaposta (AA) ja sen liikasaannin HYVIN LUKUISISTA vaaroista:

viewtopic.php?p=966461#p966461

http://www.psychosomaticmedicine.org/cg ... 3a45v1.pdf

Sears on kaupallinen persoona, mutta korrelaatiot japanilaisten maailman matalimman sydänsairauksien ja (vakavan) masennuksen (major depressive disorder) ja maialman korkeimman eliniän kanssa ovat jo aivan yleissivistystä:

http://www.drsears.com/DesktopModules/E ... PortalId=6

DGLA on siis se paras rasvahappo ikinä, mutta sen tasoja ei ilmeisesti voi manipuloida kovin tehokkaasti.

EPA/AA-suhteesta ja sen näytöistä tulehdusmarkkerina suhteessa muihin ehdokkaisiin:

http://www.expert-anti-aging-advice.com ... ation.html

CRP:stä en löytänyt parempaa, mutta kyse onkin pitemmän linjan korreloinneista. Olen aiemmin keskustellut täällä mm. EPA/AA-suhteen vaikutuksesta mm. ahdistusoireisiin ihmisillä. Syökää sardiinia. Tomaattipyreessä.


Hyvä pointti. Missä voi ilmoittautua?

Alla olevan mukaan mustaherukasta uutetulla öljyllä manipulointi onnistui. Tosin tuossa ei kerrota kuinka paljon taso nousi ja millaisella tason nousulla olisi käytännössä merkitystä.

"Kuopion ja Turun yliopiston yhteistutkimuksessa on todettu mustaherukkaöljyn alentavan veren LDL-kolesterolia. -- Myös tulehdusriskiä lieventävän dihomo gamma-linoleenihapon taso nousi. Vertailuna käytetyllä kalaöljyllä ei vastaavia vaikutuksia todettu. Tulokset osoittavat, että herukkaöljyllä on merkitystä sydämen ja verisuonten kunnon ylläpitäjänä, Kallio toteaa."

http://www.ruokatieto.fi/finfood/finnfo ... endocument

Täällä tietoa suomeksi rasvahapoista:

http://www.tohtori.fi/rasvahapot/

Siellä puhutaan paljonkin DHA:n merkityksestä.

Oiskos noi pharma nordin kalaöljykapselit hyviä?

http://www.pharmanord.fi/wstore/content ... nt=1004198

"""Bio-Marin Plus -kalaöljytiiviste sisältää foolihappoa ja B12-vitamiinia sekä suoraan elimistöön imeytyviä kalaöljyn omega-3-rasvahappoja (EPA ja DHA) vapaina rasvahappoina, tavallisista kalaöljyistä poiketen. Siksi Bio-Marin Plus vaikuttaakin nopeasti jo muutamalla kapselilla päivässä."""

Montakohan kertaa tämä täytyy takoa ruutuun: EPA:n lisääminen nostaa myös DHA:n tasoja, koska EPA on DHA:n prekursori. Pienempi määrä DHA:ta, luultavasti alle 3:1, tarvitaan varmistamaan se että DHA:ta syntyy tarpeeksi - useat tilat kuten dokaaminen, tupakointi ja stressi voivat vaikuttaa kehon kykyyn muuttaa EPA:ta DHA:ksi.

Omega 3/6-rasvojen ja masennuksen suhteesta review PubMedissa:

POLYUNSATURATED FATTY ACID AND DEPRESSION: In major depression, all studies revealed a significant decrease of the polyunsaturated omega 3 fatty acids and/or an increase of the omega 6/omega 3 ratio in plasma and/or in the membranes of the red cells. In addition, two studies found a higher severity of depression when the level of polyunsaturated omega 3 fatty acids or the ratio omega 3/omega 6 was low. Parallel to these modifications, other biochemical perturbations have been reported in major depression, particularly an activation of the inflammatory response system, resulting in an increase of the pro-inflammatory cytokines (interleukins: IL-1b, IL-6 and interferon g) and eicosanoids (among others, prostaglandin E2) in the blood and the CSF of depressed patients. These substances cause a peroxidation and, consequently a catabolism of membrane phospholipids, among others those containing polyunsaturated fatty acids. The cytokines and eicosanoids derive from polyunsaturated fatty acids and have opposite physiological functions according to their omega 3 or omega 6 precursor. Arachidonic acid (omega 6) is, among others, precursor of pro-inflammatory prostaglandin E2 (PGE2), whereas polyunsaturated omega 3 fatty acids inhibit the formation of PGE2. It has been shown that a dietary increase of polyunsaturated omega 3 fatty acids reduced strongly the production of IL-1 beta, IL-2, IL-6 and TNF-alpha (tumor necrosis factor-alpha).

In contrast, diets with [b]a higher supply of linoleic acid (omega 6) increased significantly the production of pro-inflammatory cytokines, like TNF-alpha.[/b] Therefore, polyunsaturated omega 3 fatty acids could be associated at different levels in the pathophysiology of major depression, on the one hand through their role in the membrane fluidity which influences diverse steps of neurotransmission and, on the other hand, through their function as precursor of pro-inflammatory cytokines and eicosanoids disturbing neurotransmission. In addition, antidepressants could exhibit an immunoregulating effect by reducing the release of pro-inflammatory cytokines, by increasing the release of endogenous antagonists of pro-inflammatory cytokines like IL-10 and, finally, by acting like inhibitors of cyclo-oxygenase. 1

Samaa itsestäänselvyyttä siis jauhetaan ja väännetään jälleen rautalangasta - LA on perseestä ja EPA/DHA ja etenkin EPA ounaa. Oma ehkä koko elinikäni jatkuva tappeluni etenkin TNF-alpha ja IL-10 -sarjan kanssa inspiroi kovasti kirjoitteluani jälleen, tunnustan.

Masennuslääkkeet voivat siis auttaa asiaa osaltaan vähentämällä tulehdustekijöiden kuten IL-kympin aktiivisuutta. Masennuslääkkeiden käyttäjistä 40% on syystä tai toisesta hoitoresistenttejä ja heillä yleensä on joko puutetta omega 3 -rasvoista, ja/tai korkea linolihapon (LA) saanti ravinnosta. Etenkin heidän tapauksessaan "kamelinselkänä" näyttäisi olevan rasvahappojen epätasapaino, joka tekee lääkityksestä tehotonta.

Pellavansiemenissä on hurjasti ALA:ta (omega 3) ja käyttö näyttäisi - LA:n saannin pysyessä kurissa - nostavan ainakin seerumin EPA-pitoisuuksia jopa kalaöljyihin verrattavasti.

Thirty healthy male volunteers were randomly allocated into two dietary treatment groups. The flaxseed group (n = 15) maintained a diet high in alpha-linolenic acid (alpha-LA; 18:3n-3) and low in linoleic acid (LA; 18:2n-6) by using a flaxseed oil and spread that are high in alpha-LA. The control group (n = 15) maintained a diet high in LA and low in alpha-LA, typifying a Western diet. Both groups maintained their diets for 4 wk, followed by another 4-wk period in which they supplemented the diets with fish oil [1.62 g eicosapentaenoic acid (EPA, 20:5n-3) daily and 1.08 g docosahexaenoic acid (DHA, 22:6n-3) daily] in a triglyceride form.
- -
EPA concentrations increased by 2.5-fold in the plasma lipid fractions and neutrophil phospholipids. After fish-oil supplementation EPA concentrations increased in parallel in both dietary groups, remaining higher in the flaxseed group for both the plasma lipid fractions and neutrophil phospholipids. The results indicate that alpha-LA-rich vegetable oils can be used in a domestic setting (in conjunction with a background diet low in LA) to elevate EPA in tissues to concentrations comparable with those associated with fish-oil supplementation. 1

Plasman ja solukalvojen DHA-pitoisuuden ja pellavansiemenöljyn suhteesta valitettavasti ei lauluja laulella - myös veren DHA:n määrä on tutkimuksissa vaihdellut kovasti. ALA:n vaikutus tulehdussytokiineihin näyttää myös olevan olematonta - sen teho esimerkiksi raskauden jälkeisessä masennuksessa on olematonta, toisin kuin EPA/DHA-yhdistelmällä. Japanissa ( lähes 900 äitiä) eroja ei tutkimuksessa ollut, mutta se on luultavasti johtunut "ceiling-efektistä" eli kalansyönnin kattoefekti on tullut vastaan. (Kendall-Tackett 2007)

Pellavansiemenöljy näyttäisi silti olevan parasta mitä kasviöljyillä on tarjottavanaan omega 3 -osastolla - hampunsiemenistä en vielä ole kaivanut vertailuja.

Tuota. Pitääpä tässä vallan esittää kaikille aiemmille postaajille kysymys; Pidättekö kaikki siis välttämättömänä, että jokaisen pitää syödä näitä rasvahappoja lisäravinteina?

En näe itse suositeltavana - ruokavaliosta tietenkin riippuen - kuin GLA:n ja EPA/DHA-akselin ottamista purkista, mieluiten voimakkaan EPA-painotteisena. Syiksi voi laskea (jopa) GLA:n liikasaannin ja sen prekursorin LA:n mahdolliset ongelmat, sekä kalojen dramaattisesti huonontuneet rasvaprofiilit ja mm. diabetekselle altistavat ympäristömyrkyt. Näillä (EPA/DHA/GLA) on yhdessä hyvät vaikutukset, kuten Eye Q:lla tehdyt tutkimukset antavat ymmärtää. Ne kaikki vaimentavat tulehdusta ja parantavat/normalisoivat solukalvojen toimintaa.

Helokkiöljyn (GLA) englanninkielinen nimi, Evening Primrose, johtuu siitä, että se avaa kullankeltaiset terälehtensä iltapäivällä. Intiaanit käyttivät helokin siemenöljyä yleisesti moniin erilaisiin vaivoihinsa. Valkoihoiset imperialistit oppivat tuntemaan sen aluksi nimellä "King´s Cure All" eli kuninkaan kaiken parantava lääke. Punasruohon ja jättihelokin GLA ei välttämättä ole sama asia - tutkimuksissa on eroja.

GLA muodostuu kehossa voimakkaasti tulehdusta ehkäiseväksi ja vaimentavaksi DGLA:ksi - näihin kuuluu esimerkiksi tuumorinekrootitekijä-alfa (TNF-a) ja interleukiini (IL)-10. GLA muodostaa lipofiilisiä (rasvahakuisia) triterpenoidaaliestereitä, jotka osaltaan vaimentavat tulehdusta. GLA:n synteesiin LA:sta vaikuttaa suuri määrä tekijöitä, kuten atopia, magnesiumin, biotiinin, sinkin, pyridoksiinin (B6) vajaus sekä huonot elämäntavat sekä stressi. Tällöin LA:sta muodostuu herkemmin "kanintappajaa" eli arakidonihappoa (AA), joka on niin myrkyllistä, että pienen annoksen ruiskuttaminen kaniin tappaa sen kolmessa minuutissa. Ja kuitenkin kyseessä on vain ravinnossa oleva rasvahappo. Jota muuten vielä kerran, syntyy etenkin LA:sta eli linolihaposta. Jota saa helvetisti kasvirasvoista, etenkin rypsiöljystä.

Pellavansiemenöljy on legendaarinen ALA-koostumukseltaan (60%) mutta sisältää 20% LA:ta kuten rypsiöljy ja siitä voi saada kadmiumia + vetysyanidia kaupan päällisiksi (hyvä että edes jotain, on hiton kallista). Camelinaöljy on ALA:n lähteenä pellavansiemenöljyn tasoa - muista ominaisuuksista en ole ottanut selvää. Vehnänalkioöljy on perkeleestä - siinä on noin 60% linolihappoa. Iho tykkää mutta aivot ei vähääkään.

Oliskohan nyt kuitenkaan ihan noin? Taas kahlataan syvällä populismin juoksuhaudoissa... Tuo n-6:n haitallinen konversio on kyllä eräs suurimmista vaihtoehtoispiirien myyteistä.

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 173725.htm