Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 10:03 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2138 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 143  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 4:08 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Heinä 13, 2006 3:28 pm
Viestit: 2048
Hauki kirjoitti:
Syy-yhteys näkyisi aivan varmasti kannabiksen lisääntyneen käytön ja skitsofrenian esiintyvyyden välillä JOS sellaista olisi.

Näin kyllä, paitsi niissä tapauksissa joissa kannabiksen lisäänynyt käyttö on esim. alkoholin käytöstä pois. Eli vaikka kannabiksen käyttö lisääntyisi, se ei välttämättä näkyisi skitsofrenia tilastoissa (vaikka kannabis aiheuttaisikin skitsofreniaa), koska on hyvinkin mahdollista, että tämän seurauksena alkoholin käyttö vähenisi.

_________________
kohtele muita, kuten he toivovat heitä kohdeltavan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 4:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:10 pm
Viestit: 2199
fenomenologi kirjoitti:
Hauki kirjoitti:
Ruotsista raportoitiin jo 1980-luvulla varusmiestutkimuksesta, jossa oli todettu kannabista käyttäneiden odotettua suurempi sairastavuus skitsofreniaan. Saman yli 50000:n 18-20-vuotiaan varusmiehen aineiston uudelleenanalyysi osoitti, että kannabiksen käyttö nuoruusvuosina lisäsi annosriippuvaisesti skitsofreniaan sairastumisen riskiä 27 vuoden seurantajakson kuluessa.


Vaikka kannabista käyttäneillä on em. tutkimuksen mukaan suurempi todennäköisyys sairastua skitsofreniaan, ei se tarkoita sitä että kannabis olisi aiheuttanut sairastumisen.
Niin. Mielenterveysongelmaiset ja etenkin skitsofreenikot ovat myös huomattavan ahkeria tupakoitsijoita, mutta ei nikotiinin väitetä kuitenkaan aiheuttavan skitsofreniaa - tai jäätelön syönnin kesällä aiheuttavan hukkumiskuolemia - vaikka äkkinäinen voisi tilastojen perusteella sellaista esittääkin.

_________________
If you're happy and you know it clank your chains.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 4:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:03 am
Viestit: 32297
Jos kannabis olisi laillista, tekisin vakavan yrityksen vaihtaa alkoholin käytön siihen.

Tuo laittomuusseikka vaan on perheelliselle ihmiselle melko raju. En halua hiippailla pusikkoon polttelemaan, enkä halua ottaa sitä riskiä, että pentu jonain kauniina päivänä päätyy narkkaamaan, ja minä saan siitä itsesyytökset ja muiden syytökset niskaani, kun omalla käytökselläni olen ehkä houkutellut laittomien päihteiden kokeiluun. Pitäisi siis valita salailu (vastenmielistä) tai avoimuus tyyliin: katsos isi rikkoo lakia, koska tämä laiton huume on terveellisempi kuin se laillinen, johon pentu voi reagoida; vau, isi sano noin, testaanpa sitten näitä muitakin.

Mutta ihan oman psyykeni ja terveyteni kannalta tekisin tämän muutoksen elämässäni ilomielin.

Tosin kyllä sitä varmaankin tulisi pössyttelyn ohessa dokattua ja.

_________________
Teuvo: "Aweb on tosi tyhmä eikä Hänen tyhmempää ole kuin Phony, asdf, Mummo"


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 4:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Elo 12, 2005 11:49 am
Viestit: 1423
Hollannin ulkopuolella tehdyistä tutkimuksista voi päätellä, että laiton kannabis aiheuttaa mielenterveysongelmia. Se että joku asia korreloi jonkin muun asian kanssa ei vielä kerro syytä. Jos sormista katoa tunto, niin ei silloin välttämättä syy ole sormissa.

_________________
Ei pidä harhauttaa tuomaria saattamalla hänet tuntemaan vihaa, kateutta tai sääliä. Tämä olisi samaa kuin väärentäisi mitan, jota aikoo käyttää.


Viimeksi muokannut Tuppu L päivämäärä Ti Heinä 08, 2008 4:33 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 4:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Kesä 21, 2008 7:05 pm
Viestit: 1783
Nyysitäänpäs nyt sitten vielä tuota EMCDDA:n raporttia.

Kohdasta "Cannabis use and physical and mental health"

Lainaa:
Acute mood effects
Adverse mood effects can occur, particularly in inexperienced users, after large doses
of cannabis. Anxiety and paranoia are the most common of these effects, which also
include depersonalisation, panic, dysphoria (unpleasant mood), depression, delusions,
illusions and hallucinations. These effects normally disappear a few hours after cessation
of use and are responsive to reassurance and a supportive environment (Adams and
Martin, 1996; Joy et al., 1999).


Kyseessä ovat siis mahdolliset käytön aikaiset muutokset psyykessä.

Lainaa:
Cannabis and psychosis
There is evidence that large doses of THC can produce an acute psychosis marked
by confusion, amnesia, delusions, hallucinations, anxiety, agitation and hypomanic
symptoms. Nonetheless, such high THC doses are rare among cannabis smokers,
given that they are likely to stop smoking if they experience undesired effects.
Cases do
exist, however, of high doses following ingestion of cannabis (cannabis cookies, space
cake), where the user has less immediate control over THC titration. Such reactions may
also occur after heavy cannabis use, or in some instances, after acute cannabis use by
sensitive/vulnerable individuals. These effects abate rapidly after discontinuing cannabis
use. There is little evidence that cannabis alone produces a psychosis that persists after
the period of intoxication in non-vulnerable cannabis users
(Joy et al., 1999; Hall and
Degenhardt, 2000).



Lainaa:
Cannabis has been found to have an adverse effect on the clinical course of
schizophrenia. In a Dutch prospective study which assessed patients each month over
a year, the 24 people in the cannabis-using group had significantly earlier psychotic
relapses than the non-cannabis-using group, an effect that was dose-related (Linszen et
al., 1994).


En ehkä lähtisi luottamaan lääketieteelliseen tutkimukseen, jonka kannabista käyttävän ryhmän potilasmäärä on ollut 24.

Ainoastaan kreikassa on tehty tutkimus jossa on vakuuttava määrä potilaita. Tuossakin ongelmana oli se että kyseessä olivat nuoret, joiden aivot ovat vielä kehittymässä. Muutenkin osa kannabista käyttäneistä olivat aloittaneet käytön jo 15 vuotiaina tai alle.

Lainaa:
A study of cannabis use and psychotic symptoms at age 18 in a cohort of 3 500
Greek adolescents found positive associations between frequency of cannabis use and
psychotic experiences after controlling for other drug use and depressive symptoms in
the statistical analysis, with a stronger association for those who started their cannabis
use before age 15. However, the rates of cannabis use in the study group was low, with
6 % reporting lifetime cannabis use and 0.9 % reporting daily or near-daily use (Stefanis
et al., 2004).


Lainaa:
Four main views on the nature of this association have been proposed. Firstly, the
link may be due to socio-demographic, economic or genetic factors common to both
substance use and schizophrenia. Secondly, the self-medication hypothesis suggests
that patients with schizophrenia may be using cannabis and other drugs as a form of
self-treatment for their condition. Thirdly, some suggest that cannabis causes psychosis.
Finally, the vulnerability hypothesis proposes that the use of cannabis can increase the
risk of schizophrenia among people with a predisposition to the illness.


Äläkä Hauki vääntele tuota ruotsalaisilla varusmiehillä tehtyä tutkimusta. Riski yli 50 annosta käyttäneillä ei ole 7 kertainen vaan 2,3 kertainen.

Eikä myöskään jatkotutkimuksessa riski ollut kuin 3 kertainen.

Lainaa:
The Swedish conscript study
A 15-year prospective study of cannabis use and schizophrenia in 50 465 Swedish
military conscripts was the first study to report a potential link between cannabis use
and later schizophrenia. The study recruited conscripts who were 18–20 years old in
1969–70. Conscripts who were hospitalised for schizophrenia or psychosis and could
be linked to their military medical records were identified. Through this linkage, the
relationship between cannabis use and the onset of schizophrenia might be established.
The relative risk for a diagnosis of schizophrenia was 1.3 times higher for those who
had used cannabis 1–10 times, three times higher for those who had used cannabis
1–50 times and six times higher for heavy users of cannabis (defined as use on more
than 50 occasions) than among those who had not used cannabis. However, over half
of the heavy users had had a diagnosis of a psychiatric condition other than psychosis
at conscription and when the analysis took this factor into account the relative risk fell to
2.3
(Andreasson et al., 1987; Allebeck, 1991).
A follow-up of the conscripts reported in 2002. Again, heavy cannabis users were found
to be 6.7 times more likely than non-users to be at risk of a diagnosis of schizophrenia
after 27 years. The risk held when the analysis was carried out on a subsample of
conscripts who had used cannabis only. While not an exhaustive array, when other
possible confounding factors such as psychiatric diagnosis at conscription, IQ, growing
up in a city and cigarette smoking were taken into account the risk, though reduced, still
remained, with heavy cannabis users having a threefold relative risk of a diagnosis of
schizophrenia (Zammit et al., 2002).

_________________
several million years for a monkey to turn into a man. oh wait thats right. monkeys dont live several million years.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 5:19 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Heinä 13, 2006 3:28 pm
Viestit: 2048
Hauki kirjoitti:
Alkoholi ei aiheuta skitsofreniaa ja todennäisesti sellaiset jotka käyttävät kannabista päivittäin, käyttävät myös alkoholia ja sen lisäksi esim. amfetamiinia, LSD:tä tai heroiinia.

Nyt puhutkin ihan eri porukasta kun tyypillisestä kannabiksen käyttäjästä, suurinosa kannabiksen käyttäjistä on kuitenkin satunnais tai kohtuukäyttäjiä. Kyllähän noiden myrkkyjen päivittäisellä käytöllä saa melko hyvin tapulin sekaisin.

Esim. alkoholilla:
Psykoosit

Runsas alkoholin käyttö aiheuttaa psykooseja (Mäkelä 1998). Paljon huomiota saaneesta, myös suomalaisessa huumevalistuksessa esiintyvästä kannabispsykoosista sen sijaan ei ole tieteellistä näyttöä (Hall 1998). Kannabiksen käytöllä on tutkimusten mukaan yhteys skitsofrenian puhkeamiseen muttei itse taudin insidenssiin eli esiintymistiheyteen (ma. ). Kyse lienee siitä, että kannabiksen käyttö edesauttaa skitsofrenian puhkeamista siihen ennestään alttiilla henkilöillä (ma. ). A. Tien ja J. Anthony (1990) päätyivät epidemiologisessa tutkimuksessaan tulokseen, jonka mukaan alkoholin käyttöön liittyvä psykoosiriski (OR 7. 9) on nelinkertainen verrattuna kannabiksen käytön psykoosiriskiin (OR 2. 0).

http://www.kaapeli.fi/viridis/archive/k ... arnio.html

_________________
kohtele muita, kuten he toivovat heitä kohdeltavan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 5:23 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:10 pm
Viestit: 2199
Kuten todettua, kieltolailla ja siitä johtuvilla sosiaalisilla ongelmilla, kuten syrjäytymisellä - joka taas aiheuttaa varmasti merkittäviä kansanterveydellisiä ongelmia - näyttäisi olevan oleellisempi rooli mielenterveysongelmien syntymekanismissa, kuin kannabiksen vaikuttavilla aineilla.

Väitän, että syrjäytyminen vaikuttaa aivokemiaan myös monipuolisen ruokavalion köyhtymisen kautta, jota syrjäytyminen ja huono yhteiskunnallinen asema aiheuttavat.

Monipuolisesta ruokavaliosta ihminen saa tärkeitä aminohappoja, jotka säätelevät välittäjäaineiden toimintaa aivoissa.
Tiedetään, että esimerkiksi serotoniinin puute aivoissa vaikuttaa mielialaan ja se voi johtaa masennukseen, tai muihin mielen häiriöihin. Tryptofaania, joka on serotoniinin (ja melatoniinin) rakennusaine ja ihmiselle välttämätön aminohappo, saa mm. kalasta, juustosta, lihasta ja kananmunasta - eli normaalista monipuolisesta ruokavaliosta, joka ei ole selviö syrjäytyneelle ihmiselle.
Myös sokeri ja liikunta edistävät tryptofaanin hyötykäyttöä elimistössä.
Liikunta, terveelliset elämäntavat ja monipuolinen ruokavalio, ovat tärkeimmät tekijät mielen hyvinvoinnin kannalta ja syrjäyttävä päihdepolitiikka ei tässä asiassa meitä auta, vaan päinvastoin!

..Jahas.. odottelinkin milloin ensimmäiset shokkikuvat Olli "trolli" Suomalaisen propagandakuvastosta tulvivat tänne..

_________________
If you're happy and you know it clank your chains.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 5:44 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 2:10 pm
Viestit: 2199
Hauki kirjoitti:
Lisää "uskovaisten" kannalta ikävää tietoa kannabiksesta ja skitsofreniasta.
Lainaa:
Ruotsista raportoitiin jo 1980-luvulla varusmiestutkimuksesta, jossa oli todettu kannabista käyttäneiden odotettua suurempi sairastavuus skitsofreniaan. Saman yli 50000:n 18-20-vuotiaan varusmiehen aineiston uudelleenanalyysi osoitti, että kannabiksen käyttö nuoruusvuosina lisäsi annosriippuvaisesti skitsofreniaan sairastumisen riskiä 27 vuoden seurantajakson kuluessa.
Johtopäätös: Kannabis ja armeija yhdessä saattavat lisätä riskiä sairastua skitsofreniaan..
Onko sinulla tutkimusta, joka yrittäisi kertoa jotain armeijan vaikutuksesta skitsofrenian syntyyn?

Skitsofreniaan sairastutaan yleisemmin muutenkin tuossa iässä, huomioitiinko tutkimuksessa tämä "pikku"seikka?
Sopii myös kysyä, onko alituinen pelko paljastumisesta voimakkaasti tuomitsevassa ympäristössä hyväksi mielenterveydelle?

_________________
If you're happy and you know it clank your chains.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 6:57 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 26, 2008 8:20 pm
Viestit: 446
Joo, ja masennuslääkkeiden käyttö lisää huomattavasti itsemurhaisen masennuksen riskiä. Miksi meillä kuitenkin puhutaan vain jostain kannabiksen riskimarginaalista, kun samaan aikaan altistetaan jopa lapsia lääkkeiden hengenvaarallisille sivuvaikutuksille? Vastaus: siksi, että tietoisuutta tässä yhteiskunnassa ei ohjaile järki eikä asiatieto, vaan talouden ja bisnesmaailman intressit.

Brittiläinen psykofarmakologian tutkija David Healy syötti Prozacia kahdellekymmenelle terveelle ihmiselle, minkä tuloksena kaksi koehenkilöä vajosi itsetuhoiseen masennukseen. Kaksi kahdestakymmenestä tarkoittaa yksi kymmenestä, eli 10 % käyttäjistä. Healy menetti tutkimuksensa takia työpaikan Toronton yliopistossa, joka saa huomattavaa rahoitusta Prozacia valmistavalta Eli Lilly -yhtiöltä. Tutkimus ei kuulemma sopinut yhteen yliopiston kehitysnäkymien kanssa.

Edit: Siis summa summarun on, että mielikuvat ja asenteet erilaisia aineita kohtaan eivät perustu niiden todellisiin riskeihin, vaan siihen millaista tarinaa tiedemaailma ja valtamedia meille niistä milloinkin päättää syöttää. Mielenkiintoista on sekin, että apteekista saa ostaa amfetamiinia lääkemääräystä vastaan, mutta sama aine on lääkepurkin ulkopuolella esiintyessään laiton huume. Yksi käyttäjä on siis potilas, toinen käyttäjä "nisti", "narkki", jne. Kyse on ovelasta semanttisesta vilunkipelistä, jonka taustalla on aina voittoa tekevien organisaatioiden intressit.

_________________
"Tiedettä voisi verrata karttaan, joka näyttää maastokohteet ja niiden väliset suhteet. Mutta kartantekijältä ei kannata kysyä, minne pitäisi mennä."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 7:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6907
Ilmateur kirjoitti:
Miksi meillä kuitenkin puhutaan vain jostain kannabiksen riskimarginaalista, kun samaan aikaan altistetaan jopa lapsia lääkkeiden hengenvaarallisille sivuvaikutuksille?

Ensinnäkin voitko kertoa millä perustelet viihdehuumeen vertailua lääkkeeseen?

Toisekseen kannabiksen käytön riskeistä on tässä kyselty tutkimustietoa jossa on otettu huomioon kannabiksen kriminalisoinnin vaikutus – huonolla menestyksellä.

BTW. Tuo jälkimmäinen tutkimuksesi on yhtä asenteellinen kuin monet kannabistutkimukset. Prozacista ei sitäpaitsi edes ollut kysymys. Tutkimuksessa on sama sudenkuoppa kuin Tolosen siteeraamissa, jos testataan viikkojen kuluttua lääkettä jonka vaikutuksen tulisi tasaantua kuukausien kuluttua, niin mitä mitataan? Tuossa testijärjestelyssä ilmeisesti lääkärin etiikkaa.

Ilmateur kirjoitti:

Brittiläinen psykofarmakologian tutkija David Healy syötti Prozacia kahdellekymmenelle terveelle ihmiselle, minkä tuloksena kaksi koehenkilöä vajosi itsetuhoiseen masennukseen. Kaksi kahdestakymmenestä tarkoittaa yksi kymmenestä, eli 10 % käyttäjistä.

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 8:38 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 07, 2006 4:43 pm
Viestit: 3323
Acedia, empiiristä tutkimusta on suoritettu 30 vuotta Hollannissa.
Kaikki "tulokset" esim. Hollanti vs. USA kertovat siitä, että kieltolaki on epäonnistunut.
Vertaileppa tietoja Hollannin ja USA:n kannabiskäytöstä. USA:ssa on esimerkiksi 3 kertaa enemään kannabiksen käyttäjiä viisitoistavuotiaissa nuorissa kuin Hollannissa.
Tietänet näiden maiden suhtautumisen kannabikseen.
USA:ssa mm. pidätetään joka vuosi 800 000 ihmistä kannabikseen liittyen. jne jne jne.
Miksi joka vuosi pitää laittaa lisää rahaa "huumeiden vastaiseen sotaan, kun se on joka vuosi todettu epäonnistuneeksi. Päätä tässä nyt joku taho hakkaa väkisin seinään ja kieltää totuuden.
Ja muuten, viidehuumeen ja lääkkeen ero on siinä, että toiselle on resepti ja toiselle ei. Samaa tavaraa sieltä apteekista saa.

_________________
fiksuus > älymystö
kirjanoppinut kädetön < kirjaa lukenut kädellinen


Viimeksi muokannut thuga101 päivämäärä Ti Heinä 08, 2008 8:39 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 8:39 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2008 7:16 pm
Viestit: 274
Paikkakunta: Tuntematon
Kannabis on laiton huumausaine, vaikka yliopistojen "ikiopiskelijatupruttelijat" lahjakkaasti sen unohtavat!

_________________
http://hermiitti.blogspot.com/2011/09/s ... istys.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 8:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 07, 2006 4:43 pm
Viestit: 3323
Kokemustuntija kirjoitti:
Kannabis on laiton huumausaine, vaikka yliopistojen "ikiopiskelijatupruttelijat" lahjakkaasti sen unohtavat!


En usko, että kenelläkään on epäselvyyksiä kannabiksen laillisuudesta tai laittomuudesta. Onko sinulla jotain epäselvää?

_________________
fiksuus > älymystö
kirjanoppinut kädetön < kirjaa lukenut kädellinen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 9:08 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Helmi 03, 2006 4:31 pm
Viestit: 6907
thuga101 kirjoitti:
Acedia, empiiristä tutkimusta on suoritettu 30 vuotta Hollannissa.

Onko englanniksi jotakin linkkiä vertailevasta uudemmasta tutkimuksesta?

_________________
acedia@gawab.com


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Kannabiksella vakavia mielenterveyden haittavaikutuksia?
ViestiLähetetty: Ti Heinä 08, 2008 9:10 pm 
Poissa

Liittynyt: Pe Kesä 20, 2008 7:16 pm
Viestit: 274
Paikkakunta: Tuntematon
Tiede.fi -palstalla tuntuu vallitsevan jostain kumman syystä aika liberaali asenne huumausaineita kohtaan. Minulle se on toisaalta aivan sama, kunhan ihmiset eivät saisi vaan väärää tietoa huumausaineiden "vaarattomuudesta"!

_________________
http://hermiitti.blogspot.com/2011/09/s ... istys.html


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 2138 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 143  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 41 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO