Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:36 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 167 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: To Loka 01, 2009 12:35 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 4:59 pm
Viestit: 821
Paikkakunta: Helsinki
anomalia kirjoitti:
Eikös magnesiumissa metallina ole sama kuin raudassa, että se imeytyy vain ionimuodossa?

Silloin veikkaisin, että noista mainitsemistasi yhdisteistä itse magnesiumin imeytymiseen ei ole suurta eroa, sillä kaikki hajoavat ruuansulatuksessa, niin että sinne tulee magnesiumioneja. Tietenkin tablettien mukana voi tulla muita yhdisteitä, jotka parantavat magnesiumin imeytymistä kuten eri b-vitamiinejä.

Kestävyysurheilijoilla magnesiumlisät ennaltaehkäisevät nivelvaivoja ja pitkissä suorituksissa lihaskramppeja.

Näin minäkin olen tuumaillut. Mg-oksidi, - hydroksidi ja karbonaatti liukenevat huonosti veteen, mutta vatsassan on suolahappoa, johon nämä liukenevat ja syntyy magnesiumioneja. Miksi nämä ionit imeytyvät huonommin kuin esim, magnesiumsitraatti, joka myös ionisoituu. Perustuuko nämä imeytymistiedot kokeisiiin, vai onko kyseessä valmistajien väitteet. Jos ottaa Mg-oksidia ja sitruunahappoa, niin lopputuloksen pitäisi vastata Mg-sitraattia. Edistääkö sitraatti-ioni jotenkin imeytymistä?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: To Loka 01, 2009 3:39 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Vereen ja kudokseen päätyvää magnesiumia voidaan mitata ja eri muodoilla on suuria eroja imeytymisessä - toiset kuten magnesiamaito ja magnesiumoksidi ovat käytännössä laksatiiveja eli vatsanlöystyttäjiä. Sitraattia käytetään USA:ssa jopa suolentyhjennykseen yli 10 gramman annoksina.

Kelatointi- ja puskurointiaste myös vaikuttaa, samoin veren 25(OH)D, joka säätelee valtavasti magnesiumin imeytymistä (välillä 2 - 300% normaalista).

Vain elementaalimagnesium imeytyy. Sitä on mm. magnesiumoksidissa muita muotoja enemmän, mutta siitä imeytyy vain noin 4%. Ravinnon magnesiumista imeytyy noin 50%. Muut pillerimuodot ovat tuolta väliltä. (Dean 2007: 241)

Magnesiumia myös imeytyy vähemmän, jos elimistössä on sitä tarpeeksi, mikä tekee yliannostuksesta harvinaista. Magnesium ei myöskään välttämättä imeydy kunnolla suolistosta, mikäli krooninen puute on jatkunut jo kauan. Voidaan tarvita IV tai mutakylpy.

Heikki M. kirjoitti:
Magnesiumhydroksidi on aika monessa yhteydessä todettu veteen niukkaliukoiseksi, joten se on huonoimmasta päästä oleva magnesiumvalmiste.

Jep, siksi sitä varmaan myydään meillä vain apteekeissa (oksidin lisäksi). Sama homma kuin monen muunkin ravinteen kanssa - farmaseutit ovat aivan pellolla näistä asioista.

Nykyisin apteekeista tosin saa jo sitraattia, mikä on hyvää, tosin Suomessa vähän hinnakasta.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: To Loka 01, 2009 7:44 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am
Viestit: 6669
Miten olisi vaan pätkä magnesiumnauhaa. Kuohahtaa vatsan suolahapossa magnesiumkloridiksi.

Kalsiumia saa edullisimmin rakennuskalkkina. 40 kilon säkki riittää sadoiksi vuosiksi.

Sinkkiä voi irrotella vanhoista pattereista. Huuhdellaan hyvin ja nieleskellään pieninä paloina. Kuohuvat vatsassa sinkkikloridiksi.

Litiumia saa kännykän akuista. Kauhean reaktiivinen aine veden kanssa. En tiedä miten sen voi huuhdella.

_________________
edit: käännetty ¿ oikein päin
-------------------------------------
Hiilinieluexpertti


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: To Loka 01, 2009 9:09 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
halvin, terveellisin ja syötävin vaihtoehto on mennä markettiin ja ostaa ruokaa...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: To Loka 01, 2009 9:24 am 
Poissa

Liittynyt: Ma Kesä 15, 2009 12:59 pm
Viestit: 5972
Kokeilin joskus syödä magnesiumia, kun pohkeisiin tuli kramppeja yöllä. Krampit kyllä loppuivat - liekö ollut magnesiumin ansiota. Mutta: Ei niitä tabletteja kestänyt kauaa syödä, kun jatkuvasti oli suussa kummallinen tabletin maku. Vaikka aamulla nappas tabun niin vielä illallakin magnesium maistui. Muutaman päivän jaksoin sitä, mutta sitten kärsivällisyys loppui. Onneksi myös ne krampit.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Pe Loka 02, 2009 10:26 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 04, 2008 12:13 am
Viestit: 4816
Onkos Magnesiamaidosta mitään ravintotaloudellista hyötyä?

http://www.yliopistonapteekki.fi/fi/apt ... catalog%29

Luulin että tuota myydään vaan briteissä (Milk of Magnesia) mutta sitten kai juuri tuolta sivulta hoksasin että tottahan toki täälläkin. Olen sitä kitannut lähes jatkuviin katarrityyppisiin vaivoihin (poltetta, kipua, pistosta, jumalaton elämä suolissa eli kurluttaa keskellä yötä). Lääkäri väitti että ei katarri tule ja mene (kuten minulla tuntuu tekevän) vaan sitä joko olisi kaiketi parikin viikkoa tai sitten ei olisi ollenkaan. Vaan itsellä on juurikin sellaista että useita päiviä aina ihan ok ja sitten äkkiarvaamatta ei tunnu sopivan oikein mikään ruoka. Rasvainen varsinkaan. Mutta sappi verikokeiden perusteella kuulema ok (höh).

No, kiva kun saa vaivoihinsa helpotusta, mutta tällainen tuote joka turahtaa pakoputkesta pihalle viimeistään seuraavana päivänä - onko siitä mitään pysyvää hyötyä? Jääkö mitään messeviä metalleja kehoon?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Su Loka 04, 2009 11:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Magnesiamaito on ummetukseen, älä sitä huviksesi juo. :wink:

Kai olet jo jättänyt gluteenin ja kaseiinin lomalle, kun kerran IBS näyttää vaivaavan? Miten D-tilanne, kalaöljyt?

Jos noissa on parantamisen varaa, hoida kuntoon ja raportoi olosta 2 viikon päästä.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Su Loka 04, 2009 11:48 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Maalis 03, 2007 6:15 pm
Viestit: 173
Paikkakunta: Hellsinki
MsHorton kirjoitti:

Hyvä B-vitamiinivalmiste myös.

http://www.hankintatukku.fi/index.php?o ... rectory=54

Molempien hinnat alle 10€/3kk :D


En ole Leiraksen palveluksessa, mutta katsoin huvikseni Berex-tuotteen arvoja, niin kävi ilmi että yhdessä tabletissa on noin kymmenkertaiset määrät kutakin eri B-vitamiinia, verrattuna tuohon Bekavit x 3 tablettia hiivavalmisteeseen.

Mielestäni Berex on kallis tuote, mutta jos sillä saa kaiken tarvitseman b-vitamiinin yhdellä tabletilla, niin tyydyn siihen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Ma Loka 05, 2009 6:46 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
eppu55 kirjoitti:
Mielestäni Berex on kallis tuote, mutta jos sillä saa kaiken tarvitseman b-vitamiinin yhdellä tabletilla, niin tyydyn siihen.


Siinähän se ongelma onkin, että ei saa.

On 100% synteettinen tuote, jonka johdosta siinä on pakko olla moninkertaisia annostuksia, jotta edes pieni tippa imeytyy, jos sekään.

Taitaa tulla virtsan mukana ulos parin tunnin päästä koko tabletti.

Ja on muuten halpa tuote sekin.

Itse saan pahoja lihaskramppeja synteettisistä B-vitamiineista.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Ma Loka 05, 2009 6:48 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Tässä jotain alustavaa ja loput löytää netistä, jos haluaa tietää, mitä suuhunsa laittaa.

http://personal.inet.fi/koti/remeli/ravinteet.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Ma Loka 05, 2009 8:59 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4702
Neonomide kirjoitti:
magnesiamaito ja magnesiumoksidi ovat käytännössä laksatiiveja eli vatsanlöystyttäjiä.

Vain elementaalimagnesium imeytyy. Sitä on mm. magnesiumoksidissa muita muotoja enemmän, mutta siitä imeytyy vain noin 4%. Ravinnon magnesiumista imeytyy noin 50%. Muut pillerimuodot ovat tuolta väliltä. (Dean 2007: 241)


Eli magnesiumin liikasaanti aiheuttaa ripulin. Vain elementaalimagnesium imeytyy, jota on magnesiumoksidissa muita muotoja enemmän. Jostakin syystä siitä kuitenkin imeytyy vain 4%. Magnesiumoksidia käytetään laksatiivina.

Näistä faktoista voitaneen päätellä, että magnesiumoksidista imeytyy magnesiumia elimistöön niin vähän siksi että se imeytyy liian nopeasti, jolloin syntyy hetkellinen tai paikallinen yliannostus, josta seuraa ripuli, joka estää imeytymisen. Toisin sanottuna magnesiumoksidia pitäisi ehkä mieluiten syödä pieninä annoksina ruokailun yhteydessä.

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Ma Loka 05, 2009 10:45 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 04, 2008 12:13 am
Viestit: 4816
Neonomide kirjoitti:
Magnesiamaito on ummetukseen, älä sitä huviksesi juo. :wink:

Kai olet jo jättänyt gluteenin ja kaseiinin lomalle, kun kerran IBS näyttää vaivaavan? Miten D-tilanne, kalaöljyt?

Jos noissa on parantamisen varaa, hoida kuntoon ja raportoi olosta 2 viikon päästä.


No ei tod. huvikseen. Katarrioireisiin sitä on joutunut tässä urakalla vetämään (vatsanvääntö, -kivistys, -polte sekä suolien varsinkin yöllinen kurlutus).

Gluteenin kanssa niin ja näin, enimmäkseen pyrin olemaan ilman mutta lapsuksia tapahtuu. Ei taida meitsillä olla varaa kunnollisiin D-vitaminskuihin ja tuo kalaöljypuoli on kyllä kanssa sama juttu. Kun ei kai niistä halvemmista kapseleista oikein mihinkään ole; mieluiten vetäisin kalaa mutta sen kanssa vasta vaikeaa onkin ollut (kts. alla).

Suureksi kiukukseni se mistä olen tälläkin foorumilla tuon tuostakin mäkättänyt eli ajoittainen kyvyttömyys sulattaa rasvoja on alkanut tänä vuonna koskea selvästi myös kylmäpuristettua kookosöljyä. Aina kun jonkin aikaa nautin sitä (ruoan seassa tai teessä) useampia päiviä peräkkäin, nämä katarrivaivat yltyvät. Ei tällaisesta problematiikasta ollut kyllä tietoakaan silloin kun 2006 varsinaisesti ekan kerran tutustuin kookokseen ja käytin sitä pidemmän putken verran. Ja silti mukamas ei ole sapessa mitään vikaa (verikokeiden perusteella).

Emmä tiä kohta mitä syödä...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Ti Loka 06, 2009 10:09 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:00 pm
Viestit: 4702
Qadesha kirjoitti:
Suureksi kiukukseni se mistä olen tälläkin foorumilla tuon tuostakin mäkättänyt eli ajoittainen kyvyttömyys sulattaa rasvoja on alkanut tänä vuonna koskea selvästi myös kylmäpuristettua kookosöljyä. Aina kun jonkin aikaa nautin sitä (ruoan seassa tai teessä) useampia päiviä peräkkäin, nämä katarrivaivat yltyvät. Ei tällaisesta problematiikasta ollut kyllä tietoakaan silloin kun 2006 varsinaisesti ekan kerran tutustuin kookokseen ja käytin sitä pidemmän putken verran. Ja silti mukamas ei ole sapessa mitään vikaa (verikokeiden perusteella).


Sapen vähäisyys näkyisi harmaana ulosteena rasvaisen aterian jälkeen.

_________________
Reductio ad Trivium


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Ti Loka 06, 2009 10:16 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Marras 21, 2007 12:51 am
Viestit: 3464
Lainaa:
Itse saan pahoja lihaskramppeja synteettisistä B-vitamiineista.
Tuskin saat...

_________________
The stupidest last words ever spoken when looking down the barrel of a gun is “You don’t have the guts..."


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Paras magnesium?
ViestiLähetetty: Ti Loka 06, 2009 1:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Kesä 04, 2008 12:13 am
Viestit: 4816
totinen kirjoitti:
Qadesha kirjoitti:
Suureksi kiukukseni se mistä olen tälläkin foorumilla tuon tuostakin mäkättänyt eli ajoittainen kyvyttömyys sulattaa rasvoja on alkanut tänä vuonna koskea selvästi myös kylmäpuristettua kookosöljyä. Aina kun jonkin aikaa nautin sitä (ruoan seassa tai teessä) useampia päiviä peräkkäin, nämä katarrivaivat yltyvät. Ei tällaisesta problematiikasta ollut kyllä tietoakaan silloin kun 2006 varsinaisesti ekan kerran tutustuin kookokseen ja käytin sitä pidemmän putken verran. Ja silti mukamas ei ole sapessa mitään vikaa (verikokeiden perusteella).


Sapen vähäisyys näkyisi harmaana ulosteena rasvaisen aterian jälkeen.


Okei... Kaikenlaista väripalettia on tullut käytyä läpi mutta harmaa ei mielestäni ole ollut koskaan mukana. Kylläpäs tämäkin on taas mysteeri.

:|


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 167 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 37 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO