Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 9:55 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Syys 20, 2006 9:00 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 31, 2005 6:04 pm
Viestit: 373
MD kirjoitti:
Silloin kyllä äkkiä herää kysymys: harjoittaako laitonta lääkärintointa?

Aivan. Enpä tullut tuota ajatelleeksi. Eräät ammatit sentään ovat onneksi suojattuja.

Koko puoskarointi kun on moraalisesti arveluttavaa. Miksi pitää leikkiä parantajaa ilman siihen tarvittavaa koulutusta ja ammattitaitoa?

Samaa ei valitettavasti voi sanoa esimerkiksi ammattinimikkeestä kiropraktikko. Kuka tahansa voi itse itsensä nimittää kiropraktikoksi ilman mitään koulutusta. Ainoastaan koulutettu kiropraktikko on suojattu nimike. Valtaosa ihmisistä vain ei tuotakaan valitettavasti tiedä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Syys 20, 2006 9:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
MD kirjoitti:
tiäremiäs kirjoitti:
Mitä jos puoskari käyttää aitoja lääketieteellisiä menetelmiä ja päivittää niitä sitä mukaan kun on mahdollista.


Silloin kyllä äkkiä herää kysymys: harjoittaako laitonta lääkärintointa?

Herää myös kysymys, että miksi eivät kaikki lääkärit käytä niitä menetelmiä sen sijaan, että vain haukkuvat niitä käyttäviä fysiatreja...?


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Syys 20, 2006 9:38 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:20 am
Viestit: 2436
Siksihän juuri erikoistutaan.
Eivät toiset lääkärit hauku fysiatreja eikä muitakaan lääkäreitä, syyllinen siihen olet sinä.
Ei kardiolgi manipuloi eikä tee aivokirurgisia leikkauksia.
Fysiatri ei leikkaa luita, kuten ortopedi.
Sisätautilääkäri tutkii ja miettii muita juttuja.
Siksi konsultoidaan.

Laitan nyt erikoislääkäriluettelon, jotta saisit käsityksen, kuinka laaja medisiina on. Jos joku lääkäri tekisi kaikkea, hänkin puoskaroisi.

**********

Erikoisalat ja erityispätevyydet suomeksi ja englanniksi

2. UUDET ERIKOISALAT

anestesiologia ja tehohoito Anaesthesiology and Intensive Care Medicine
endokrinologia Endocrinology
foniatria Phoniatrics
fysiatria Physical and Rehabilitation Medicine
gastroenterologia Gastroenterology
gastroenterologinen kirurgia Gastroenterological Surgery
geriatria Geriatrics
ihotaudit ja allergologia Dermatology and Allergology
infektiosairaudet Infectious Diseases
kardiologia Cardiology
keuhkosairaudet ja allergologia Respiratory Medicine and Allergology
kliininen farmakologia ja lääkehoito Clinical Pharmacology and Pharmacotherapy
kliininen fysiologia ja isotooppilääketiede Clinical Physiology and Nuclear Medicine
kliininen hematologia Clinical Haematology
kliininen kemia Clinical Chemisty
kliininen mikrobiologia Clinical Microbiology
kliininen neurofysiologia Clinical Neurophysiology
korva- nenä- ja kurkkutaudit Otorhinolaryngology
käsikirurgia Hand Surgery
lastenkirurgia Paediatric Surgery
lastenneurologia Child Neurology
lastenpsykiatria Child Psychiatry
lastentaudit Paediatrics
liikuntalääketiede Sports Medicine
naistentaudit ja synnytykset Obstetrics and Gynaecology
nefrologia Nephrology
neurokirurgia Neurosurgery
neurologia Neurology
nuorisopsykiatria Adolescent Psychiatry
oikeuslääketiede Forensic Medicine
oikeuspsykiatria Forensic Psychiatry
ortopedia ja traumatologia Orthopaedics and Traumatology
patologia Pathology
perinnöllisyyslääketiede Clinical Genetics
plastiikkakirurgia Plastic Surgery
psykiatria Psychiatry
radiologia Radiology
reumatologia Rheumatology
silmätaudit Ophthalmology
sisätaudit Internal Medicine
suu- ja leukakirurgia Oral and Maxillofacial Surgery
sydän- ja rintaelinkirurgia Cardiothoracic Surgery
syöpätaudit Oncology
terveydenhuolto Public Health
työterveyshuolto Occupational Health
urologia Urology
verisuonikirurgia Vascular Surgery
yleiskirurgia General Surgery
yleislääketiede General Practice

3. LÄÄKÄRILIITON ERITYISPÄTEVYYDET

audiologia Audiology
diabeteksen hoito Treatment of Diabetes
ensihoito Emergency Medicine
hematologiset laboratoriotutkimukset Laboratory Haematology
kansainvälinen terveydenhuolto International Health Care
kehitysvammalääketiede Medical Aspects of Intellectual Disability
kivunhoito Pain Management
kuntoutus Rehabilitation
lasten anestesiologia ja tehohoito Child Anaesthesia and Intensive Care
lastenpsykoterapia Child Psychotherapy
lastenpsykoterapian kouluttaja Training of Child Psychotherapy
lastenreumatologia Paediatric Rheumatology
liikennelääketiede Traffic Medicine
lääkeala Pharmaceutical Medicine
neuroanestesiologia Neuroanaesthesiology
obstetrinen anestesiologia Obstetric Anaesthesiology
psykoterapia Psychotherapy
psykoterapian kouluttaja Training of Psychotherapy
päihdelääketiede Addiction Medicine
reumaortopedia Rheuma-Orthopaedics
sairaalahygienia Hospital Hygiene
seulontamammografia Screening Mammography
silmäkirurgia Eye Surgery
sotilaslääketiede Military Medicine
sukelluslääketiede ja ylipainehappihoito Diving Medicine and Hyperbaric Oxygen Treatment
sydänanestesia Cardiac Anaesthesia
unilääketiede Sleep Medicine
vakuutuslääketiede Insurance Medicine
yleissairaalapsykiatria General Hospital Psychiatry

Huomautus oikeinkirjoituksesta:

Luettelossa on käytetty brittiläistä (kreikkaan ja latinaan pohjautuvaa) kirjoitustapaa, mutta yhtä hyvin voidaan käyttää amerikkalaista tapaa, jolloin esim. ae = e. Kirjoitustavassa tulee luonnollisesti olla johdonmukainen.

Englanninkieliset nimikkeet on kirjoitettu isoin alkukirjaimin, joka on tavallisempi vaikkei ainoa käytäntö.

Päivitetty 13.2.2006 klo 12:25


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Puoskarius ja lääketiede
ViestiLähetetty: Ke Syys 20, 2006 9:43 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 22, 2005 7:32 pm
Viestit: 2005
Mummo kirjoitti:
Uusimmassa Tieteessä tapahtuu -lehdessä on psykiatri Hannu Lauerman erinomainen yleiskielinen esitys siitä, mikä erottaa lääketieteen ja puoskariuden.

Sopii sekä humaisteille että insnörteille.

http://www.tieteessatapahtuu.fi/0606/Lauerma0606.pdf

Hyvä artikkeli jonka paras, palstan perinteitä kunnioittavalla tavalla asiayhteydestään erotettu yksittäinen lause on:

"Se, että lääketiede on aina väärässä, on kunniakasta."

Näytä minulle yksi puoskari joka myöntää tehneensä virheen, oikein emämunavirheen. Puoskareiden potilaiden itsekritiikin puute on tosin vielä suurempi ongelma

_________________
Uuden vastakohta ei ole vanha, vaan sama. M.Envall


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Puoskarius ja lääketiede
ViestiLähetetty: To Syys 21, 2006 3:55 am 
Poissa

Liittynyt: Su Helmi 26, 2006 8:01 pm
Viestit: 228
eläinten hoidossa ei saisi mielestäni
käyttää "uskomus" lääkkeitä..
sehän on eläinrääkkäystä...

sama kielto pitäisi myös uloittaa
lasten sairauden hoitoon...
( niin paitsi ettei kyseessä ole eläinrääkkäys )

sellainen olio jonka hyvinvoinnista
olemme vastuussa...
täytyy hoitaa tutkituilla lääkkeillä...
ja sellaisilla millä on edes jotain vaikutusta...

vai olisko fiksua että hoidan
pikku lapsen kipuja
"kraana vedellä"....
................................
se että lääkärit tekevät toisistaan poikkeavia
diagnooseja ei aina johdu itse lääkäreistä...
vaan myös potilaasta itsestään...

toiselle lääkärille kerrot tarinan
hiukka toisella tavalla..

itse vähättelen kipua yleensä lääkärissä
hävettää aina vaan narista että...
särkee ja kolottaa... ihan ku joku mum...eikun vanhus...
..................................

miksi sitten ei lähetetä "halpoja"
homeopaatteja afrikkaan hoitamaan
sairaita...
ja mukaan intialainen joogin...
joka on ollut syömättä viisitoista vuotta....
...............
vähän vakavammin...
jos esim homeopatia olisi totta...
niin kyllä ne olisi hakeneet randilta sen miljoonan...
...............

_________________
VALHETTA VASTAAN ON HELPPO TAISTELLA...
http://video.google.com/videoplay?docid ... 1845273917


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: To Syys 21, 2006 8:47 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:20 am
Viestit: 2436
Pakko minunkin on kommentoida yksiä parhaita kohtia Hannu Lauerman kirjoituksessa. Sopii mainiosti nimenomaan tänne tiede-palstalle.

****************

Väärässä oleminen merkki kehityksestä

Kun jokin yksinkertainen asia, esimerkiksi
nitroyhdisteiden vaikutusmekanismi hapen
puutteesta johtuvaan sydänkipuun, selitetään
kolmatta kertaa uudella tavalla, voi mieleen hiipiä
sellainenkin harha, että toiminta ei olekaan
tieteellistä.

Tähän lääketieteen ainaiseen väärässäolemiseen
vetoavat myös foliohattuun sonnustautuneet
yrttikauppiaat, jotka markkinoivat sillä
esimerkiksi hopi-intiaanien keksinnöksi virheellisesti
väitettyjä korvaan ängettäviä onttoja kynttilöitä.
Mainoksen mukaan ne mm. puhdistavat
poskiontelot läpäisemättömän tärykalvon ja välikorvasta
nieluun johtavan ahtaan tuba auditivan
läpi.

Tosiasiassa itse todettu väärässä oleminen
on merkki jatkuvasta kehityksestä, ja paras näyttö
tieteellisyydestä. Tiedehän ei edusta totuutta
vaan sen etsimistä.
Se, että lääketiede on aina
väärässä, on kunniakasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 22, 2006 7:37 am 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
MD kirjoitti:
Siksihän juuri erikoistutaan.
Eivät toiset lääkärit hauku fysiatreja eikä muitakaan lääkäreitä, syyllinen siihen olet sinä.

Esim. Selkäliittoa johtaa ortopedi. Siellä ei fysiatrien mielipiteitä kuunnella, koska ne eivät edusta ortopedien näkemystä... tai kuunneellaan vain niitä fysiatreja, joiden näkemys on sama. Selkäliitossa noudatetaan vain vallitsevaa läääketieteen suuntausta, ei kaikkien fysiatrien. Ei haluta edes tutkia heidän tarjoamiaan suuntauksia.

Tällöin fysiatrit eivät edusta heidän mielestään vallitsevaa lääketiedettä eikä heidän mielipiteitään kerrota potilaille... Jos fysiatri yrittää puhua nivelten virheasennoista, niin ortopedit ärähtää, että eipäs puhuta puppua! Kuitenkin Osteopaattien, naprapaattien ja kiropraktikoidenkin opit perustuu paljolti juuri noihin subluksaatioihin... Ortopedien mielestä ne kaikki ovat täysin huuhaata!

Noh nyt sinne johtokuntaan ilmeisesti saadaan vihdoin yksi fysiatri. Saapa nähdä mitä ortopedit tuumaavat... ja nähtäväksi jää millaiset ajatukset hänellä on.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 22, 2006 10:08 am 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 31, 2005 6:04 pm
Viestit: 373
Oletettavasti koko maamme selkävaivojen hoito ei pyöri Selkäliiton kautta? Oletkohan aidosti huolissasi ihmisten vaivoista, vaiko mainostilastasi? Luulen että etsit tilaisuuksia poimia taas jostain artikkelista rivinpätkiä tuottamaasi markkinointiviestintään. :lol:

Jos kerran Selkäliitossa tiedotetaan vallitsevien hoitomeneltelmien uutuuksista, tarkoittaisikohan tuo sitten sitä ettei Selkäliitto ole rajatiedon tai huuhaapupun tiedotuskanava. Onhan tuo nähty että sieltä silti nostetaan esille jopa kaikenmaailman karvahattusetiäkin. :lol: Miksi sinä kiukuttelet, olethan tähtihetkesikin saanut. Vai pitäisikö niitä saada kenties lisää? Aivan, markkinointiasi varten. :lol:

Enpä ole kuullut koskaan toisen lääkärin arvostelevan toista ääneen. Ja sentään tuttavapiirissäkin on alkaen professorista alkaen. Joten puhuminen monikossa, kenties henkilökohtaisen kieroutuneen patoutumasi johdattamana –ei liene relevanttia.

Huuhaata on etupäässä puoskarointi.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 22, 2006 10:52 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:20 am
Viestit: 2436
Minä haluan myös floodata!!!

Lääkäriliitossa on eettinen toimikunta. Jos lääkäri kokee kollegan toimineen epäkollegiaalisesti, loukkaavasti, voi hän viedä asiansa eettisen toimikunnan käsiteltäväksi. Toimikunta ratkaisee mahdolliset toiminnat valituksen kohteena olevan kollegan osalta.

Lääkäriliiton toiminnanjohtaja mm. kuuluu kyseiseen toimikuntaan.

*********************


LÄÄKÄRIN KOLLEGIAALISUUSOHJEET

Hyväksytty Lääkäriliiton valtuuskunnan kokouksessa 6.5.1988
Muutettu Lääkäriliiton valtuuskunnan kokouksessa 10.12.1999

Suomen Lääkäriliiton kollegiaalisuusohjeiden tarkoituksena on pitää yllä arvonmukaista henkeä ja hyvää toveruutta maan lääkärikunnan keskuudessa. Ohjeet opastavat lääkäreitä käyttäytymään kollegiaalisesti työhön liittyvissä ja muissa keskinäisissä suhteissaan. Ohjeiden tarkoituksena ei ole suojella lääkäriä puutteellisen ammattitaidon, virheellisen menettelyn tai väärinkäytöksien selvittämiseltä ja seurauksilta.

I

Lääkärin on käyttäydyttävä kollegoitaan kohtaan suvaitsevasti ja osoittaen hyvää tahtoa. Erimielisyydet voidaan yleensä sopia perehtymällä toisen näkökohtiin. Jos ammattiasioissa syntyy ristiriita, lääkärin tulee pyrkiä selvittämään erimielisyys suoraan kollegansa kanssa.

II

Lääkäri ei saa loukata muita ammattikuntansa ryhmiä ja niiden oikeuksia.

III

Lääkärin tulee toimillaan, ratkaisuillaan ja esimerkillään ylläpitää ja edistää ammattietiikkaa ja kollegiaalisuutta. Erityisesti esimiehenä ja opettajana hänen on kiinnitettävä huomiota lääkärin etiikkaan ja kollegiaaliseen käytökseen. Tämä ei saa estää häntä valvomasta alaistensa ja oppilaidensa toimintaa eikä tutkimasta sattuneita virheitä tai rikkomuksia tai ryhtymästä toimenpiteisiin niiden johdosta.

IV

Jos lääkäri sairauden, päihteiden käytön tai muun syyn vuoksi tulee kykenemättömäksi hoitamaan potilaitaan ja mahdollisesti heille vaaralliseksi, on jokaisen kollegan velvollisuutena puuttua asiaan keskustelemalla asianomaisen kanssa ja tarjoamalla apua hoidon järjestämiseen. Jos tämä ei johda tulokseen, on lääkärin ilmoitettava havainnoistaan kollegan esimiehelle tai Lääkäriliittoon.

Samoin tulee menetellä, jos kollega tieten tai tietämättään syyllistyy ammattiaan harjoittaessaan tai lääkärin virka-asemassaan ilmeisen virheelliseen menettelyyn.

V

Lääkäri ei saa levittää tai ylläpitää väärää käsitystä omasta tai kollegojen pätevyydestä, tutkimus- ja hoitomahdollisuuksista tai muista seikoista, jotka voisivat vaikuttaa potilaan tai virkaan valitsijoiden lääkärinvalintaan.

VI

Lääkärin on sopimatonta moittia potilaalle kollegansa toimintaa. Jos lääkäri havaitsee, että toisen lääkärin diagnoosi, hoito tai muu menettely on ollut virheellinen, on hänen ilmoitettava havainnoistaan asiallisesti sekä potilaalle että kyseiselle kollegalle. Lääkärin on aina muistettava myös oman erehtymisen mahdollisuus.

VII

Suositellessaan potilasta toiselle lääkärille lääkärin on annettava potilaasta lähetteellä asianmukaiset tiedot. Lähettäneelle ja jatkohoidosta vastaavalle lääkärille tulee potilaan luvalla toimittaa asianmukaiset potilasta koskevat tiedot ja ohjeet jatkohoitoa varten.

Lääkärin aikoessa lopettaa yksityisen lääkärintoimen on suotavaa, että hän luovuttaa potilasasiakirjat potilaan suostumuksella hoitoa jatkavan lääkärin käyttöön.

VIII

Kun potilas tai hänen omaisensa toivovat, että toisenkin lääkärin mielipidettä kuultaisiin, tulee lääkärin suhtautua ehdotukseen myönteisesti, ja hänen velvollisuutensa on ilmoittaa kyseiselle lääkärille potilasta koskevat asianmukaiset tiedot. Havaitessaan tilanteen niin vaativan on lääkärin hankittava oma-aloitteisesti toisen lääkärin asiantuntija-apua.

Mikäli toinen lääkäri arviotaan antaessaan havaitsee, että hänen ja kollegan näkemysten välillä on potilaan kannalta merkittävä ristiriita, on hänen pyrittävä selvittämään asia potilaan luvalla suoraan kollegansa kanssa.

IX

Lääketieteelliseen tutkimustyöhön ryhdyttäessä on suositeltavaa, että ryhmän jäsenet sopivat etukäteen keskinäisistä vastuualueistaan, velvollisuuksistaan ja tulosten julkaisuperiaatteista.

Lääkäri ei saa toiminnassaan tai julkaisuissaan esittää yksinomaan omana ansionaan sellaista tutkimustulosta, jonka saavuttaminen on ratkaisevasti riippunut hänen yhden tai useamman työtoverinsa suorittamasta työstä tai asiantuntemuksesta.

X

Kollegiaalisuutta koskevat erimielisyydet, joista ei muuten päästä sovintoon, on saatettava Suomen Lääkäriliiton soviteltaviksi tai ratkaistaviksi eikä niistä saa antaa tietoja asiaankuulumattomille.


Päivitetty 29.9.2005 klo 13:30

http://www.laakariliitto.fi/etiikka/
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/lii ... isuus.html


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Pe Syys 22, 2006 12:20 pm 
Poissa

Liittynyt: La Joulu 31, 2005 6:04 pm
Viestit: 373
Oli hienosti flodattu! :D

Tässä tullaankin siihen että järjestäytyneessä ammattikunnassa (huom. ammatti) on olemassa pelisäännöt. Puoskarit toimivat miten tahtoo, ja varsinkin pikkupuoskarit tai sellaiseksi halajavat. :lol:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Syys 23, 2006 1:47 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Maalis 22, 2005 7:32 pm
Viestit: 2005
Yksi totuus monien vaihtoehtoisten joukossa on se että niin sanotusta terveydestä tai niin sanotusta sairaudesta ei yksinkertaisesti vielä tiedetä kaikkea.

Lääketiede pyrkii kohti parempaa ymmärrystä omin, tieteen hyväksymin keinoin. Mitä tällä tavoin ei ole vielä saatu kirjoihin ja kansiin on vapaata riistaa erilaisille uskomuksille. Tällaista kartoittamatonta maisemaa on vielä rutkasti.

Puoskarit eivät välttämättä ole pelkästään väärässä siinä miten ymmärtävät ihmisenä olemisen, terveyden, sairauden. Mutta siinä missä laillistettu lääkäri kurottaa kohti laillistettua arvostusta alan sanelemin keinoin kollegoidensa joukossa, siinä puoskari vetoaa suoraan yleisöön. Oletko kuullut puhuttavan puoskareiden välisestä kollegiaalisuudesta? Puoskarit ovat susia toisilleen, päin vastoin, enimmäkseen, kuin järjestäytyneet ammattilaiset.

Suosion ja kassavirran suunnan päättävät asiakkaat. Toistan. Puoskareiden suosio on asiakkaiden tyhmyyden mittari. Kukapa ei yrittäisi maksimoida tulojaan ja arvostustaan minimaalisin panoksin, etenkin kun on mahdollisuus vedota niin subjektiiviseen ja vastaanpanemattomaan tuotteeseen kuin oma terveys. Mitä et olisi valmis tekemään lupauksesta: paranet, kunhan vain itse haluat?

On sanottava, että tällainen haluamisen, tahdon väärinkäyttäminen on mahdollista juuri siksi, että siihen on kätkettynä aimo annos totuutta. On kyse siitä miten tätä tietoa käyttää itsensä tai asiakkaan hyväksi. Se on siinä! Väitän. Ja se mitä emme vielä tiedä terveydestä ja sairaudesta.

Pahin seuraus amatöörien taikauskoisesta puuhastelusta on se, että asiallisen kärsimyksensä lisäksi puoskarin asiakas saa lopulta aina kannettavakseen myös puoskaroinnin lopputuotteena myydyn syyllisyyden siitä ettei asiakas ole ”riittävässä määrin halunnut parantua”. Puoskarilla ei ole vaihtoehtoja säilyttääkseen kasvonsa. Syy on sysättävä muualle.

Valitettavasti jotkut lääkäritkin ovat rehabilitoineet tämän osuuden kansanparantamisen jalosta perinteestä. Inhimillistä.

Panee niin niin vihoiksi ihmisten vaihtoehdoton, jaettu tyhmyys.

_________________
Uuden vastakohta ei ole vanha, vaan sama. M.Envall


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 25, 2006 5:05 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
Vaari kirjoitti:
lopputuotteena myydyn syyllisyyden siitä ettei asiakas ole ”riittävässä määrin halunnut parantua”. Puoskarilla ei ole vaihtoehtoja säilyttääkseen kasvonsa. Syy on sysättävä muualle.

Mä oon toistaiseks kuullu tuota vain lääkäreiltä...
Samaa on kuunnellu myös Eve ja Tuula.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 42 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 14 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO