Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 10:15 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:12 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 12:07 pm
Viestit: 630
Aloin tässä miettiä että mitä merkitystä sialla on ihmiskunnalle lääketieteen kannalta ? Onko siitä mitään iloa vaiko pelkästään haittaa ?

Muutenhan siat käsittääkseni voisi hävittää sukupuuttoon ilman että elinolot siitä merkittävästi kärsii, joutuisimme vain vähentämään luomuviljelyä.

Jos sika hävitettäisiin sukupuuttoon, se vähentäisi melkoisesti tappavia influenssa-sairauksia ja käytännössä estäisi lähes täysin H5N1 viruksen muuttumisen helposti ihmiseen tarttuvaksi.

Siat voisi myös panna säilykelihaksi ja lähettää Afrikkaan, saataisiin samalla hieman helpotettua nälänhätää. Vai kannattaisiko se sittenkään ? Afrikan syntyvyysluvuilla tulisi ehkä sittenkin huolehtia luonnollisen poistuman säilymisestä ja pitää ne nälässä.

Jokin sisälläni sanoo ettei idea ole niin hyvä miltä se kuulostaa. Mitä negatiivisia vaikutuksia sian hävittämisellä siis olisi ihmisten terveyteen ?

_________________
Ellen ole kommentoinut jotakin, voitte turvallisesti olettaa että mielipiteeni on päinvastainen kuin Hanneloren mielipide


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:19 am 
Poissa

Liittynyt: La Kesä 06, 2009 2:34 pm
Viestit: 1366
Paikkakunta: Espoo
Eivätkös siat voi toimia elinluovuttajina? En nyt muista, onko koko sydän vaihdettu sialta ihmiselle, mutta läppiä kai ainakin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 10:45 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Syys 20, 2005 10:18 pm
Viestit: 2819
Paikkakunta: Espoo
AvunTarpeessa kirjoitti:
Mitä negatiivisia vaikutuksia sian hävittämisellä siis olisi ihmisten terveyteen ?

Ainakin menetettäisiin merkittävä, astetta nautaa ympäristöystävällisempi ja helpommin sulava ravinnonlähde.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 10:57 am 
Poissa

Liittynyt: Pe Loka 16, 2009 6:42 pm
Viestit: 900
Pekoni!

_________________
100% käyttämistäni prosenteista on vääriä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 11:41 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Sikahan on parhaimmillaan erittäin ekologinen proteiininlähde. On vain tajutonta että ne nykyisin ruokitaan tuontiviljalla ja soijalla. Aiemminhan niille syötettin tähteet, perunankuoret ja muu ihmisen kannalta käyttökelvoton, joka sitten muuntui herkulliseen muotoon. Sitäpaitsi sika on sympaattinen ja älykäs eläin joka ansaitsisi kunnon kohtelun.

Kiinalaisten suhde sikaan onkin ihan muuta. Se on eläinkunnan rakastetuimpia otuksia. Sana 'koti' kirjoitetaan merkillä jossa on kuvattuna katto ja sen alla sika. Missä sikasi, siellä kotisi!

Myös Kiinan kaunokirjallisuudessa sika on rakastettu: viinasta ja naisista pitävä elostelija, joka kuitenkin viime kädessä hoitaa hommat himaan. Kepu pettää aina. Sika ei koskaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 11:53 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 17213
Oletteko nähnyt sikojen ulkoaitausen kuntoa? Se on mustalle mullalla revitty ja tongittu paskanhajuinen paikka. Se otus tuhoaa kaiken mihin hammas pystyy. Eipä silti ettei siinä ole sympaattisuuttakin, vaikkei se ihmiseen kiinny. Syy on kait se että kaikki päätyvät pataan, oli yksilö ihmisystävällinen tai ei.

_________________
Älä koristele kuollutta kuusta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 1:22 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 12:07 pm
Viestit: 630
Auttaisiko sian sukupuuttoon tappaminen ehkäisemään verisuonitautejakin ?

Tuo ajatus pälkähti päähän terveellistä aamiaista ( munia ja pekonia ) popsiessa. Sianlihahan kuitenkin on melko rasvaista, ehkä sen voisi korvata jollakin terveellisemmällä vaihtoehdolla ? Onhan se toki hyvääkin ja siksi kerran pari kuussa tulee itseään tuollaisella aamiaisella hemmoteltua, mutta jos sian poistamisella voisi olla merkittävä vaikutus kansanterveyteemme niin ei tekisi pahaa uhrautua ja syödä aamiaiseksi jotain muuta.

_________________
Ellen ole kommentoinut jotakin, voitte turvallisesti olettaa että mielipiteeni on päinvastainen kuin Hanneloren mielipide


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:03 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Mistäs ajattelin B1-vitamiinin saada? Sika on aivan ylivoimainen lähde. Sian rasvakin on terveellistä, melko lähellä oliiviöljyn rasvahappokoostumusta eli pääosin kertatyydyttymätöntä. Ennemmin luopuisin naudasta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:09 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm
Viestit: 729
Onhan olemassa lintuinfluenssakin! Melkein mikä tahansa eläin kai käy influenssan isännäksi, se mitkä voivat tarttua ihmiseen, on vähän eri juttu. Jos siat vähenee, niin siipikarja lisääntyy... Paitsi jos siirrymme tosiaankin kaikki kasvissyöjiksi.

Sian rasvan epäterveellisyys on osittain myytti, mutta onko sian proteiini hyvää ihmiselle, se on vielä selvittämättä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:21 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Miksi ei olisi? Itse epäilen vehnän proteiineja enemmän kuin sian. Tosin nykyinen viljarehu ei vastaa kovin hyvin sian luonnollista ravintoa. En ole koskaan kuullut sika-allergisista, tai että esim. autismi saataisiin kuriin sianlihaa välttämällä, kuten vehnän ja maitotuotteiden karsimisella saadaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 12:07 pm
Viestit: 630
Kulaushaikara kirjoitti:
Onhan olemassa lintuinfluenssakin! Melkein mikä tahansa eläin kai käy influenssan isännäksi, se mitkä voivat tarttua ihmiseen, on vähän eri juttu. Jos siat vähenee, niin siipikarja lisääntyy... Paitsi jos siirrymme tosiaankin kaikki kasvissyöjiksi.

Sian rasvan epäterveellisyys on osittain myytti, mutta onko sian proteiini hyvää ihmiselle, se on vielä selvittämättä.


Kyllä, se nyt on selvää jopa minulle. Sen sijaan sian ihmisen kaltainen elimistö aiheuttaa sen että siat ovat oivallisia tautitehtaita. Influenssa ei varmasti maailmasta häviä siat tappamalla, mutta uskoisin että ihmisiin helposti tarttuvat influenssat vähenisi sen myötä. Tosin trikiininkin voi ymmärtääkseni saada kissoiltakin, joka saattaisi siten olla seuraava hävitettävä laji jos sille tielle lähdettäisiin.

Toivon ettei kukaan ota tätä ketjua liian vakavasti ja sikoja aleta oikeasti tappamaan ( paitsi joulun alla :P ), idea kiinnostaa lähinnä teoreettisella tasolla.

Ilmeisesti mulla on tiedoissa nyt ainakin sian, ellei jopa valaan mentävä aukko. Se että sian rasvan epäterveellisyys olisi myytti tuli mulle täysin puun takaa. Olisiko kellään heittää linkkiä/linkkejä jotka tukee tätä väitettä ?

Mitä tiamiiniin tulee, täysjyväviljat ovat käsittääkseni kohtuullisen hyvä lähde, joten sen suhteen sianliha ei ainakaan välttämätöntä ole.

_________________
Ellen ole kommentoinut jotakin, voitte turvallisesti olettaa että mielipiteeni on päinvastainen kuin Hanneloren mielipide


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:56 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Viljoissa on se huono puoli että ne sisältävät runsaasti hiilihydraattia, mikä lisää tiamiinin tarvetta. En tiedä, mennäänkö lopputulemassa plussalle vai miinukselle. Todennäköisesti parempia vaihtoehtoisia lähteitä olisivat kokonaiset soijapavut ja spirulina-levä.

Ainoa varmasti haitalliseksi osoittautunut rasva on teollinen transrasva, joka kulkee tuoteselosteissa nimellä osittain kovetettu kasvirasva. Sitä jo muutama gramma päivässä lisää sydäntautiriskiä. Eläinperäisen rasvan terveyshaittoja olen etsinyt vuositolkulla. Niitä ei ole osoitettu muilla kuin kakksotyypin diabeetikoilla yhdistyneenä runsaaseen hiilihydraattiin. Ainoa löydetty korrelaatio johtikin tupakointiin. Eli meitä on viilattu linssiin pahemman kerran. Kysymys on maatalous- ja kauppapolitiikasta, ei mistään muusta. Tyydyttymättömillä rasvoilla pilaamattomassa muodossa on toki etunsa, se näyttää todennäköiseltä, mutta voin tai lihan rasvan epäterveellisyys on silkka valhe. Lähteitä en jaksaisi kaivaa, koska kokonaiskuvan saamiseksi tutkimuksia pitää lukea kymmeniä tai satoja.

Mutta esimerkiksi voisin viitata Harvardin seurantatutkimukseen, jossa 80 000 terveydenhoitajaa seurattiin 20 vuoden ajan. Maailmanhistorian suurimpiin kuuluva otanta siis. Tyydyttyneillä rasvoilla ei mitään korrelaatiota sairastavuuteen. Sen sijaan juoksevat kasviöljyt kyllä pienensivät riskiä. Osittain kovetettu kasvirasva kasvatti.

Tuossa linkki kokotekstiin: http://aje.oxfordjournals.org/cgi/reprint/161/7/672


Viimeksi muokannut Mimei päivämäärä Ma Joulu 21, 2009 4:38 pm, muokattu yhteensä 1 kerran

Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 3:57 pm 
Poissa

Liittynyt: Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm
Viestit: 729
Viittasin tuohon myyttiin ajatellen kahta asiaa:
1) Sian liha on erittäin vähärasvaista nykyisillä kasvatuskeinoilla. Eri asia ehkä pekoni. Jotkut valmiit pekonisiivut eivät edes pannulla juuri tee rasvaa!

2) En jaksa kirjoittaa ja etsiä kaikkea, mitä rasvoista on kirjoitettu viime aikoina, mutta luepa ketjua laaketiede-ja-terveys-f11/tiedekatsaus-osoitti-valtion-rasvaopit-perusteettomiksi-t38697.html

Paljon on puhuttu mm. VHH-ruokavalion terveellisyydestä ja on huomattu, että rasvaa syövillä onkin paremmat rasva-arvot!!! Tietysti he syövät myös ns. hyviä rasvoja ja maitorasvoja. Antaa aihetta tarkastella muitakin rasvoja uusiksi?

Myös tässä ketjussa puhutaan märehtijöiden rasvasta, mikä siis panee miettimään koko rasva-asiaa uudestaan.
laaketiede-ja-terveys-f11/tyydyttyneet-rasvahapot-ja-transrasvat-t42684.html

Lyhyesti tekstiä löytyy vaikka Wikipediasta kohdasta vähähiilihydraattinen ruokavalio:

"Puolesta: Nykyiset ravintosuositukset eivät perustu tutkimukseen

Rasvojen vaikutuksesta sydän- ja verisuonitauteihin on ristiriitaisia tutkimustuloksia eivätkä asiantuntijat ole enää yksimielisiä asiasta. Yhä useamman tutkijan mielestä virallisten ravitsemussuositusten pitäisi perustua avoimesti ilmoitettaviin tieteellisiin tutkimustuloksiin. Suosituksia pitäisi uusia niin, että ne vastaisivat paremmin tieteellisten tutkimusten tuloksia.[20]

Vuonna 2005 Lundin yliopistossa julkaistun tutkimuksen mukaan eläinrasvojen käytöllä ei ole vakavia pitkäaikaisvaikutuksia [21]
[muokkaa] Puolesta: Ainoastaan transrasvat ovat ongelma

Uudemmissa tutkimuksissa kasviöljyjen tai eläinrasvojen saannin ei ole todettu lisäävän sydän- ja verisuonitauteja. Tavallisen tyydyttämättömän tai tyydytetyn rasvan saannin ei ole todettu epidemiologisissa tutkimuksissa vaikuttavan myöskään veren kolestrolipitoisuuteen. Ainoat rasvat, joiden saannin on todettu nostavan sydäntautien riskiä, ovat transrasvat. [20]

Tanskassa transrasvojen määrä on rajoitettu alle 2 painoprosenttiin kokonaisrasvasta. Arvioidaan, että transrasvat aiheuttavat noin 50 000 ihmiseen ennenaikaisen kuoleman EU:ssa vuosittain. Tanskalaisten keräämien tietojen mukaan suomalainen voi saada tanskalaista 25 kertaa enemmän transrasvoja riskielintarvikkeista (pikaruoka, keksit, kakut, mikropopkornit), ruotsalainen 35, norjalainen 40 ja islantilainen 90 kertaa enemmän. Tanskalaiset esittävätkin, että Pohjoismaissa pyrittäisiin kaikki maat käsittävään kieltoon.[22]

Vähähiilihydraattisella ruokavaliolla teollisten transrasvojen saanti on olematonta. Melkein kaikki elintarvikkeet, joista vaarallisia transrasvoja saa, sisältävät runsaasti nopeita hiilihydraatteja. Poikkeuksena ovat teolliset rasvat, kuten leivontamargariinit ja uppopaistamisessa käytettävät rasvat.
[muokkaa] Vastaan: Tyydyttyneet rasvat ongelma transrasvojen sijaan

Kansanterveyslaitoksen Finravinto 2002 -haastattelututkimuksen mukaan suomalaiset saisivat keskimäärin päivittäin ravinnostaan vain 1 gramman transrasvaa, mutta 25−38 grammaa tyydyttynyttä rasvaa. Transrasvojen saannin arviointi perustui tutkimuksessa Finelin tietoihin. Kansanterveyslaitoksen vuoden 1996 kannan mukaan tyydyttyneet cis-rasvat ovat transrasvoja merkittävämpi riski Suomessa [23]. Kansanterveyslaitoksen mukaan cis-rasvat nostavat sekä HDL- että LDL-kolesteroliarvoja ja niitä syödään Suomessa paljon enemmän kuin transrasvoja.

USA:n Food and Drug Administrationin, FDA:n mukaan on terveellisempää syödä margariinia kuin voita.[24] Voi sisältää Finelin mukaan 52,8 % tyydyttynyttä rasvaa, 2 % luonnollista transrasvaa ja 178 mg kolesterolia / 100g. Suomessa myytävissä levitemargariineissa ei ole juuri teollisia transrasvoja."
http://fi.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4h%C3%A4hiilihydraattinen_ruokavalio#Puolesta:_Nykyiset_ravintosuositukset_eiv.C3.A4t_perustu_tutkimukseen


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 4:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Heinä 08, 2009 12:07 pm
Viestit: 630
Mimei kirjoitti:
Mistäs ajattelin B1-vitamiinin saada? Sika on aivan ylivoimainen lähde. Sian rasvakin on terveellistä, melko lähellä oliiviöljyn rasvahappokoostumusta eli pääosin kertatyydyttymätöntä. Ennemmin luopuisin naudasta.


Jatketaanpa tästä vielä hetki, jos minäkin viisastuisin vielä vanhoilla päivillä :)

Lihahan on tiamiinin lähde. Miksi siis sika on jotenkin ylivoimainen nautaan verrattuna, onko sianlihassa enemmän tiamiinia vai mistä on kyse ?

Kiitoksia kulaukselle valaisevasta viestistä. Valtio todellakin on onnistunut kusettamaan mua täysin. Tunnen häpeää.

_________________
Ellen ole kommentoinut jotakin, voitte turvallisesti olettaa että mielipiteeni on päinvastainen kuin Hanneloren mielipide


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Sika, tuo saastainen otus
ViestiLähetetty: Ma Joulu 21, 2009 4:44 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Sianlihassa on tiamiinia noin kymmenen kertaa enemmän kuin naudanlihassa. Naudassa taas on enemmän rautaa, jos jollakulla siitä on puutetta.

Jos ravinto kiinnostaa, kannattaa opetella käyttämään Fineliä. Siinä on puutteensa mutta se on myös kätevä, ja hakuja voi tehdä monella eri tavalla.

http://www.fineli.fi/index.php?lang=fi


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 20 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 22 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO