
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Lazlo
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Syys 13, 2007 6:53 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm Viestit: 3041
|
Ulmas kirjoitti: Ai Zyprexa hyvä lääke, no jos vaikkapa diabeteksen saanti kiinnostaa niin varmasti. Pysyviä haittavaikutuksia on raportoitu monia, googlettamalla löytyy takuulla lisätietoa. Ymmärrän että vakavassa psykoosissa näitä käytetään, tosin siltikään ei kannattaisi nykyistä paria vuotta. Mutta kun näitä aletaan syöttämään vähän jokaiseen mielialatautiin niin metsään mennään. No Lily ja muut psykoosilääkkeiden valmistajat siirtyvätkin pikku hiljaa myös näiden haittavaikutuksien lääkitykseen.
Kyllä tuota Zyprexaa lähinnä skitsofreniaan ja psykoottistyyppiseen masennukseen määrätään. Ja niihin se ihan kohtuullisesti on tehonnut. Nykyään skitsofreniaan varmaan Abilifyä kokeilevat ensin. Haittavaikutuksia on, mutta psykoosin haittavaikutukset ovat vielä pahemmat.
Ongelmaksi ainakin omasta näkökulmastani on noussut näiden persoonallisuushäiriöisten lääkitys. Sitä tilaa kun ei lääke paranna ja nämä ihmiset syövät lääkkeitä suhteellisen paljon.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mestariampuja PiPi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: To Syys 13, 2007 11:20 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm Viestit: 4934
|
Pk-shemale kirjoitti: Minulla kävi mielenkiintoinen juttu juuri näiden neuroleptien kanssa.. Olin transdiagnoosi asioiden takia tutkimuksissa ja kävikin niin, että lääkärin kuuntelemattomuuden/väärin ymmärryksen takia alkoivat epäillä mua psykoottiseksi.. Sitten alkokin ylilääkäri joka käynnillä sanomaan, että sinun pitäisi syödä neuroleptejä, johon vastasin, että en näe niiden syönnille mitään syytä.. Asia meni sitten siihen, että tämä ylilääkäri jäkätti joka käynnillä aivan kuin pikku lapsi, että sinun kyllä nyt pitäisi syödä niitä neuroleptejä.. Ja joka kerralla kieltäydyin samalla lailla -> "en näe niiden syönnille mitään syytä.. Tarpeeksi pitkään kun oli tällaista jatkunut, kyllästyin ja sanoin hänelle, että oletko kenties kuuro tai tyhmä,kun olen selittänyt tämän saman asian jo loputtoman moneen kertaan.. Sanomisestani kimpaantuneena hän hyökkäsi kädet nyrkissä melkein päälleni.. ( En siis saanut mitään perusteluja sille, että miksi minun olisi pitänyt pilata itseni syömällä moisia neuroleptejä..? ) Hoitosuhde päättyi kyseisessä paikassa osaltani siihen, ja ilmeisesti tutkimukset tulevat taas venymään ajallisesti tuon lapsen omaisen "ylilääkärin" pätemättömyyden takia.. Ihmettelen kyllä suuresti, että henkisiltä ominaisuuksiltaan noinkin pieneksi jäänyt voi toimia moisessa virassa ja jopa määrätä ihmisille neuroleptien kaltaisia myrkkyjä..??? Jk: Olen keski-ikäinen, en nuori, en vanha.. 
Vitsi, tuollaista se just on!
_________________ Kaoma - Lambada
|
|
| Ylös |
|
 |
|
väläys
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 12:33 am |
|
Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm Viestit: 5124
|
Suomessa käytetään kaksi kertaa enemmän neurolepteja kuin muissa Pohjoismaissa. Ruotsissa SBU suosittelee neurolepteja vain psykoottisten tilojen hoitoon, vanhuksillekin he suosittelisivat niitä ainoastaan psykoosien yhteydessä. SBU:n raportin mukaan useissa tutkimuksissa on todettu, ettei neuroleptien teho ole dementian hoidossa parempi kuin lumelääkkeen. Ruotsissa on myös kansallinen suositus, ettei psykoosilääkitystä koskaan aloitettaisi heti, vaan odotettaisiin ensin pari viikkoa. Stakesin julkaiseman lehden mukaan monissa muissa maissa valtio puuttuu neuroleptien käyttöön, mutta Suomessa se on vapaasti lääkärin päätettävissä.
http://dialogi.stakes.fi/FI/arkisto/2006/2/sivu/22.htm
Viimeksi muokannut väläys päivämäärä Su Maalis 16, 2008 7:02 pm, muokattu yhteensä 1 kerran
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mestariampuja PiPi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 10:56 am |
|
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm Viestit: 4934
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mestariampuja PiPi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 4:53 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm Viestit: 4934
|
Mestariampuja PiPi kirjoitti: Kirje kansanedustajille 12 maaliskuuta 2005 kun köyhyyskeskustelu oli Eduskunnassa päättynyt:
Päiväys: Sat, 12 Mar 2005 Otsikko: HYVÄÄ HUOMENTA SUOMI HYVIN PYYHKII
Hyvät Suomen kansanedustajat
Lisää vinkkejä teille, että miten Suomi saadaan voimaan hyvin ja tunnette onnistuneenne tehtävissänne. Osahan on jo toteutunut:
Säästöjä sosiaali- ja terveysmenoissa: Sairaalaan joutuneet dementikot, vanhuksen jne, voimakkaan lääkityksen, nestehukan, aliravitsemuksen sekä makuuttamisen avulla hautaa. Kunnat säästävät, kela säästää. Hautaustoimistot menestyvät. (Huom. Yksityisyrittäjiä. Lisäys tehty 3.9.) Tämähän on jo pitkälle toteutunut Suomessa.
Työttömiltä yksinhuoltajilta lapset huostaan. Siinä vaiheessa yksinhuoltaja sekoaa,joutuu sairaalaan, saa lääkityksen päälle, muuttuu apaattiseksi ja jää vuoteen omaksi. On valmis kuolemaan. Kunnat säästävät, Kela säästää. Sijoituspaikat varsinkin laitokset tienaavat, pääsevät pörssiin. Ja sijaisperheet saavat lisätuloja. Osaksi jo toteutunut.
Jos yritykset muuttavat ulkomaille ja paljon jää työttömäksi ihmisiä, niin yli 40-kymppisille vahva lääkityspäälle - ei ne kuitenkaan töihin pääse ja sitten eivät halua eikä joka paikassa ole edes töitä tarjolla-. Kunnat säästävät, Kela säästää, Ay-liikkeet säästävät, jne.
Perintövero EHDOTTOMASTI pois. Näin monet ikääntyvät ihmiset pääsevät joutuisasti ikuiseen lepoon, kun perilliset haluavat osingoille.
Kohta ei tarvita julkisia palveluita. Kunnat säästävät, valtio säästää. Ja sittenhän voi alkaa työttömien kuntatyöläisten eliminoiminen, sitten valtion työntekijöiden eliminoiminan jne.
Ja kukaan ei ole "jurputtamassa" hyvin työnsä tehneille ministereille ja kansanedustjille golf-, Amerikan- ja muistakaan matkoista.
Pitkäaikaistyötön, opintovelkainen, kahden huostaanotetun ja yhden pienen pojan äiti, vanhempieni lapsi ja Suomen kansalainen. Lainattu Pölhälandiassa kaikki hyvin -ketjusta: http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtop ... sc&start=0
_________________ Kaoma - Lambada
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lazlo
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 6:52 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm Viestit: 3041
|
Mestariampuja PiPi kirjoitti: Työttömiltä yksinhuoltajilta lapset huostaan. Siinä vaiheessa yksinhuoltaja sekoaa,joutuu sairaalaan, saa lääkityksen päälle, muuttuu apaattiseksi ja jää vuoteen omaksi. On valmis kuolemaan. Kunnat säästävät, Kela säästää.
Kertoisitko taas, millä mekanismilla Kela ja kunnat säästävät, jos lapsia otetaan huostaan ja vanhempi joutuu vuoteen omaksi (oman vai sairaalan)?
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mestariampuja PiPi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 8:12 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm Viestit: 4934
|
Lazlo kirjoitti: Mestariampuja PiPi kirjoitti: Työttömiltä yksinhuoltajilta lapset huostaan. Siinä vaiheessa yksinhuoltaja sekoaa,joutuu sairaalaan, saa lääkityksen päälle, muuttuu apaattiseksi ja jää vuoteen omaksi. On valmis kuolemaan. Kunnat säästävät, Kela säästää. Kertoisitko taas, millä mekanismilla Kela ja kunnat säästävät, jos lapsia otetaan huostaan ja vanhempi joutuu vuoteen omaksi (oman vai sairaalan)?
Ihan oikeesti kerron sinulle missä mielentilassa kirjoitin sähköpostin:
Olin pommittanut erinäisiä tahoja marraskuusta 2004 lähtien. Sitten oli tämä köyhyyskeskustelu, jolloin muistaakseni todettiin, ettei Suomessa ole köyhiä. Saman päivän iltana kun köyhyyskeskustelu eduskunnassa päättyi uutisissa kerrottiin kuinka valtiovarainministeri Antti Kalliomäki patisteli kuntia laittamaan sairaalamenot kuriin. Jotain sinne päin.
Kimpaannuin tuosta ja päätin antaa oman ehdotukseni yhteiskunnan säästötalkoisiin ja tuota logiikkaa, miten sossut ja Kela säästää.... no
SO WHAT?
_________________ Kaoma - Lambada
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paul M
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 8:45 pm |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am Viestit: 6669
|
|
Kammotusjuttuja edellä.
Jos ajatellaan, että lääkehöyryissä olevat vieroitettaisiin muuten tarkassa hoidossa vaikka vuodeksi niin moniko tarvitsisi sen jälkeen oikeasti entiset myrkyt? Onko niin että kaikki tarvitsisivat edelleen eli kaikki usvassa elävät ovat oikeassa tilassa nyt vai kenties 10 % huomattaisiinkin paremmin voiviksi ilman turkkilaista höyrysaunaa korvien välissä vai kenties jopa 50 % normalisoituisi?
Asioista tavallisesti täysin tietämättömänä väittäisin että kuullut ja luetut jutut ovat yleensä johdattelemassa siihen suuntaan, että lääketokkurat ovat enempi haitaksi kuin hyödyksi. Eikö tällainen puuhastelu vaatisi jo laajoja tutkimuksia juuri sen suhteen miten hyvin sumutus osuu kohdalleen tilastollisesti.
Miten tutkimus tehtäisiin? Ideoita.
_________________ edit: käännetty ¿ oikein päin ------------------------------------- Hiilinieluexpertti
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mestariampuja PiPi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 9:00 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm Viestit: 4934
|
Tosi mielenkiintoinen keskustelu taas
Suomi nyt vaan on sosialistinen valtio siviilitarkkailija | 14.9.2007 13:35 Asia nyt vaan on niin, että kaikissa sosialistisissa valtioissa kätevin tapa hoitaa hankalat ihmiset pois häiritsemästä on julistaa heidät mielisairaiksi. Itäisten sosialistituulien ja yleisen vasemmistolaisuuden aikana yksilöllisyys ja poikkeavat mielipiteet ovat joko sairaita tai rikollisia. Yhteiskuntamme kuvaan ei kuulu monet erilaiset mielipiteet vaan kaiken on oltava konsensusyhteiskunnan yleistä hiljaisuutta. Vrt sosialistinen d-puolue: katto korkealla ja seinät kaukana, muttei niin korkealla tai kaukana etteikö individualisti niihin löisi päätään.
Vasemmistolaisten kansanparantajien (sattuneesta syystä) oli vaikea heittää ihmisiä suoraan vankilaan. Siksi on mukavampi antaa lääkäreiden tehdä likainen työ. Samalla eliminoidaan ihmisten asiallinen kritiikki mielipuolen vouhkaamiseksi. Näin ikäviin asioihin ei tarvitse ottaa kantaa.
Teknisesti on hankala kommentoida pakkohoidon yleisyyttä kun en ole lääkäri. Mutu:ni mukaan kyse on kuitenkin samasta asiasta kuin pakkohuostaanottojen kohdalla. Sosialisti-kokoomuslainen päättäjä mieluimmin tekee satojen tuhansien arvoisen ihmis-ja perhetuhon kuin antaa vaikeuksissa olevalle perheelle kuukausittaisen helpotus-satasen. Vasemmistolle (erityisesti kokoomuksen kellokkaille) näin hoidettuna saadaan varma ja tuottava ihmisbisnes jossa verovaroin maksatetaan loputtomia hoitoja, kalliita sairaaloita joissa työskentelee puolueelle uskollisia kassaroita.
Todella traagista on se että ne jotka hakeutuvat hoitoon, jäävät sitten tässä kuntataloudellisessa yhtälössä ilman hoitoa. Näkisin että pääsyyllinen on kuitenkin yksilövapauden ja yksilövastuun vastainen vasemmistolainen asennekasvatus.
HS
_________________ Kaoma - Lambada
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lazlo
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 9:07 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm Viestit: 3041
|
Mestariampuja PiPi kirjoitti: Kimpaannuin tuosta ja päätin antaa oman ehdotukseni yhteiskunnan säästötalkoisiin ja tuota logiikkaa, miten sossut ja Kela säästää.... no
SO WHAT?
No ehdotuksesi on siitä huono, että se lisää menoja.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mestariampuja PiPi
|
Viestin otsikko: Lähetetty: Pe Syys 14, 2007 9:32 pm |
|
Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm Viestit: 4934
|
Lazlo kirjoitti: No ehdotuksesi on siitä huono, että se lisää menoja.
No, muut ehdotuksestani ainakin tuovat säästöjä, vai kuinka?
_________________ Kaoma - Lambada
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lazlo
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Syys 15, 2007 10:25 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm Viestit: 3041
|
Mestariampuja PiPi kirjoitti: Lazlo kirjoitti: No ehdotuksesi on siitä huono, että se lisää menoja. No, muut ehdotuksestani ainakin tuovat säästöjä, vai kuinka?
Perintöveron poisto vähentää valtion tuloja. Vanhusten makuuttaminen huonoon kuntoon lisää menoja, ei vähennä niitä. Ihmisten lääkitseminen maksaa Kelalle maltaita.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Ulmas
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Syys 15, 2007 10:37 am |
|
Liittynyt: Ti Huhti 05, 2005 11:24 am Viestit: 1404
|
Paul M kirjoitti: Kammotusjuttuja edellä.
Jos ajatellaan, että lääkehöyryissä olevat vieroitettaisiin muuten tarkassa hoidossa vaikka vuodeksi niin moniko tarvitsisi sen jälkeen oikeasti entiset myrkyt? Onko niin että kaikki tarvitsisivat edelleen eli kaikki usvassa elävät ovat oikeassa tilassa nyt vai kenties 10 % huomattaisiinkin paremmin voiviksi ilman turkkilaista höyrysaunaa korvien välissä vai kenties jopa 50 % normalisoituisi?
Asioista tavallisesti täysin tietämättömänä väittäisin että kuullut ja luetut jutut ovat yleensä johdattelemassa siihen suuntaan, että lääketokkurat ovat enempi haitaksi kuin hyödyksi. Eikö tällainen puuhastelu vaatisi jo laajoja tutkimuksia juuri sen suhteen miten hyvin sumutus osuu kohdalleen tilastollisesti.
Miten tutkimus tehtäisiin? Ideoita.
"Suomessa on tehty Stakesin johdolla neljässä psykiatrisessa sairaalassa tutkimus ”Akuutin psykoosien integroitu hoito”. Siinä huomattiin, että jopa 40 prosenttia uusista psykoositapauksista toipuu ilman neuroleptejä. Suomesta löytyy ainakin yksi sairaala, Tornion Keroputaa, jossa niiden käyttöä varotaan alussa. Kyseessähän on vahva lääke, joka latistaa tunteita ja voi aiheuttaa neurologisia haittoja Siellä on myös huomattu, että nopea psykoosilääkitys johtaa helposti siihen, että potilas jää lääkkeen ja hoitosysteemin varaan eikä hae omia voimavarojaan elämänmuutosten tekemiseksi.
Samaan aikaan, kun psykiatrian piirissä neuroleptit jakavat mielipiteitä ja esimerkiksi Yhdysvalloissa on voimakasta kritiikkiä niiden käyttöä kohtaan, on meillä ryhdytty käyttämään näitä vahvoja keskushermostolääkkeitä lähes rutiininomaisesti vanhusten hoidossa!
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Lazlo
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Syys 15, 2007 11:35 am |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm Viestit: 3041
|
Ulmas kirjoitti: "Suomessa on tehty Stakesin johdolla neljässä psykiatrisessa sairaalassa tutkimus ”Akuutin psykoosien integroitu hoito”. Siinä huomattiin, että jopa 40 prosenttia uusista psykoositapauksista toipuu ilman neuroleptejä. Suomesta löytyy ainakin yksi sairaala, Tornion Keroputaa, jossa niiden käyttöä varotaan alussa. Kyseessähän on vahva lääke, joka latistaa tunteita ja voi aiheuttaa neurologisia haittoja Siellä on myös huomattu, että nopea psykoosilääkitys johtaa helposti siihen, että potilas jää lääkkeen ja hoitosysteemin varaan eikä hae omia voimavarojaan elämänmuutosten tekemiseksi.
Neuroleptien teho psykoosin ja etenkin skitsofrenian hoidossa on kuitenkin aika hyvä, johtuisikohan tämä tästä? Nykyään on alettu tutkia tehon lisäksi myös onneksi vaikutusta elämänlaatuun (Esim. Lamber, Reimitz & Naber, International Journal of Psychiatry in Clinical Practice, 2006; 10(3): 204-21). Lisäksi lääkkeiden käyttämättä jättämisellä on pahat vaikutukset esimerkiksi skitsofreniapotilaisiin: Nonadherence to antipsychotic medications in schizophrenia has a significant impact on the rate of relapse, prognosis, and resource utilization in persons with schizophrenia resulting in high costs for the services and society.(Kingdon, Rathod, Hansen, Naeem & Wright. Journal of Cognitive Psychotherapy: An International Quarterly Volume 21, Number 1, 2007.) Lainaa: Samaan aikaan, kun psykiatrian piirissä neuroleptit jakavat mielipiteitä ja esimerkiksi Yhdysvalloissa on voimakasta kritiikkiä niiden käyttöä kohtaan, on meillä ryhdytty käyttämään näitä vahvoja keskushermostolääkkeitä lähes rutiininomaisesti vanhusten hoidossa!
Antipsykoottien on lähinnä käytetty dementian hoitoon ja niiden todellakin huomattu lisäävän kuolleisuutta ja tutkimuksissa on todettu, että lääkityksen haitat usein syövät sen edut (esim. Annals of Internal Medicine Volume 146, Number 11, 775-786).
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Paul M
|
Viestin otsikko: Lähetetty: La Syys 15, 2007 11:54 am |
|
Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 10:57 am Viestit: 6669
|
|
Pahaa pelkään, että lievemmät avohoitotapauksetkin ovat suurelta osin mieleltään toispuoleisia vain ja ainoastaan pitkään jatkuneen lääkityksen takia. Poloiset ovat jääneet loukkuun jonkun tilapäisen tilanteen jälkeen. Vuosien vieriessä lääketokkura muodostaa persoonan perustan. Aivan kuten vuosikausien juopottelukin. Normaali selvä olotila muuttuu vieraaksi.
Kukas tuota sitten tutkisi ja miten? Ideoita?
_________________ edit: käännetty ¿ oikein päin ------------------------------------- Hiilinieluexpertti
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 28 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|