Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 7:35 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 121 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Syys 15, 2007 12:22 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Paul M kirjoitti:
Pahaa pelkään, että lievemmät avohoitotapauksetkin ovat suurelta osin mieleltään toispuoleisia vain ja ainoastaan pitkään jatkuneen lääkityksen takia. Poloiset ovat jääneet loukkuun jonkun tilapäisen tilanteen jälkeen. Vuosien vieriessä lääketokkura muodostaa persoonan perustan. Aivan kuten vuosikausien juopottelukin. Normaali selvä olotila muuttuu vieraaksi.


Se on ihan totta, että olosuhteet vaikuttavat siihen, tehoavatko lääkkeet vai eivät. Tässä todetaan, että hyvässä avohoidossa paraneminen olisi nimenomaan tehokkainta ja kroonistuneisiin tapauksiin lääkitys ei enää niin tehoakkaan.


Though various investigators have reported considerable differences
in the percentage of patients who respond fully, to those with
considerable residual, and those who fail to show improvement,
much of the observed differences can be attributable to the setting
in which observations are made. In an outpatient setting which caters
to patients with medical insurance and with good employment
histories, the response rate for disorders within the schizophrenic
spectrum is quite favorable. As many as 80-90% of patients can be
expected to make dramatic recoveries and return to essentially premorbid
levels of functioning. At the other extreme, cohorts of
chronically institutionalized patients receiving antipsychotic drugs
are often quite refractory to treatment, showing little or no improvement
following drug initiation. Between these two extremes,
many patients in the public sector manifest episodic psychosis with
only partial remissions. Frequently, psychotic exacerbations are
associated with medication non-compliance, with progressive withdrawal
of interests and relationships following each psychotic episode.

Overall, the prognosis of patients who initially present with
illnesses within the schizophrenia spectrum appears to be: one-third
“good prognosis,” one-third “episodic with progressive residual
symptoms,” and one-third “guarded or poor” outcome [2].


(Garver, Current Drug Targets, 2006, 7, 1205-1215)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Syys 15, 2007 1:47 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Huhti 17, 2006 8:27 pm
Viestit: 5124
Olen lukenut että kaikkiin psykooseihin lääkkeet eivät ole paras vaihtoehto. Suomessa lääkkeettömän hoidon tutkimusprojektissa mukana olleen ylilääkäri Klaus Lehtisen mukaan elämän kriisitilanteen yhteydessä puhjenneeseen sairauteen ei lääkehoitoa useinkaan tarvittaisi. Hän oli tavannut osastolla miehen, joka kärsi aviokriisistä, kun asia viimein otettiin puheeksi, psykoottisuus hävisi yhden istunnon aikana. On siis potilaita joilla on vaikea perheongelma ja tämän asian selvittelyn sijaan aletaan syöttämään voimakkaita lääkkeitä. Toinen lääkkeistä hyötymätön ryhmä, jonka Lehtinen mainitsi, oli eristäytyneet nuoret, joista lääkitys saattaa tehdä entistä tokkuraisempia ja sisäänpäinkääntyneempiä. Minä en tajua miksi sellasille nuorille alun perinkään ehdotetaan neurolepteja, nehän auttavat tutkimusten mukaan lähinnä avoimeen psykoottisuuteen, jota pelkkä epäsosiaalisuus ei ole. En ole lääkäri, mutta epäilen että Suomessa saatetaan virheellisesti diagnosoida autisteja ja muista sosiaalisista syistä syrjäytyneitä ihmisiä skitsofreenikoiksi, koska eristäytyneisyys sekoitetaan skitsofrenian "negatiivisiksi" oireiksi. Skitsofrenia ei kuitenkaan ole yhtään lisääntynyt, niin kuin ei muutkaan aidot mielisairaudet, vaikka sosiaalisia ongelmia saattaakin olla enemmän.

Lähde: Mielenterveys, Psyykkisen hyvinvoinnin erikoislehti 5/2003


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Syys 15, 2007 2:16 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Elo 21, 2006 3:59 pm
Viestit: 475
Ulmas kirjoitti:
rosewater kirjoitti:
Psykoosilääkkeiden kasvava osuus lääkekustannuksista johtuu niiden vanhoihin lääkkeisiin verrattuna moninkertaisesta hinnasta.

Ei aivan näinkään, vaan Suomen myydyimpien lääkkeiden kärkisijoilla myös määrissä ovat sellaiset psykoosilääkkeet kuin Risperdal ja Zyprexa ja Seroquel.


Kaikkia noita kolmea kokeilleena voinen sanoa, että Risperdal ja Zyprexa ovat aivan sairasta tavaraa. Seroquel meni jotenkin, auttoi erittäin hyvin univaikeuksiin, mutta ei loppujen lopuksi ollut järkevä vaihtoehto minulle. Tällähetkellä ei varsinaista tarvetta muulle kuin nukahtamislääkkeelle, satunnaisesti.

_________________
Olisi paljon parempi roikkua puussa ja syödä banaania.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Syys 15, 2007 3:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm
Viestit: 4934
Lazlo kirjoitti:
Mestariampuja PiPi kirjoitti:
Lazlo kirjoitti:
No ehdotuksesi on siitä huono, että se lisää menoja.


No, muut ehdotuksestani ainakin tuovat säästöjä, vai kuinka?


Perintöveron poisto vähentää valtion tuloja. Vanhusten makuuttaminen huonoon kuntoon lisää menoja, ei vähennä niitä. Ihmisten lääkitseminen maksaa Kelalle maltaita.


Mut ainakin lääkebusiness, pitopalvelut ja hautaustoimistot pärjäävät, vai kuinka?

_________________
Kaoma - Lambada

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: La Syys 15, 2007 10:36 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm
Viestit: 4934
Paul M kirjoitti:
Kammotusjuttuja edellä.

Jos ajatellaan, että lääkehöyryissä olevat vieroitettaisiin muuten tarkassa hoidossa vaikka vuodeksi niin moniko tarvitsisi sen jälkeen oikeasti entiset myrkyt? Onko niin että kaikki tarvitsisivat edelleen eli kaikki usvassa elävät ovat oikeassa tilassa nyt vai kenties 10 % huomattaisiinkin paremmin voiviksi ilman turkkilaista höyrysaunaa korvien välissä vai kenties jopa 50 % normalisoituisi?

Asioista tavallisesti täysin tietämättömänä väittäisin että kuullut ja luetut jutut ovat yleensä johdattelemassa siihen suuntaan, että lääketokkurat ovat enempi haitaksi kuin hyödyksi. Eikö tällainen puuhastelu vaatisi jo laajoja tutkimuksia juuri sen suhteen miten hyvin sumutus osuu kohdalleen tilastollisesti.

Miten tutkimus tehtäisiin? Ideoita.


Sumutus on parasta lääkettä kansalle ja eliitti pörrää!

_________________
Kaoma - Lambada

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 17, 2007 9:39 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Mestariampuja PiPi kirjoitti:

Mut ainakin lääkebusiness, pitopalvelut ja hautaustoimistot pärjäävät, vai kuinka?


Mutta niitä eivät omista kunnat, eikä Kela.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 17, 2007 1:19 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm
Viestit: 4934
Lazlo kirjoitti:
Mestariampuja PiPi kirjoitti:

Mut ainakin lääkebusiness, pitopalvelut ja hautaustoimistot pärjäävät, vai kuinka?


Mutta niitä eivät omista kunnat, eikä Kela.


Kun säästetään tarpeeksi, niin joku siinä kuitenkin tienaa! :evil:

_________________
Kaoma - Lambada

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 17, 2007 5:26 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Mestariampuja PiPi kirjoitti:

Kun säästetään tarpeeksi, niin joku siinä kuitenkin tienaa! :evil:


Jos säästetään viisaasti, veronmaksajalle jää enemmän rahaa itselleen. Jos säästetään typerästi, niin säästöjen vaikutukset aiheuttavat lisää kuluja.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Syys 23, 2007 9:59 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm
Viestit: 4934
Lazlo

Ystäväni kertoi, että kun vuosi sitten oli ollut sairaalahoidossa vuodepotilaana täällä pääkaupunkiseudulla hänen vierustoveriksi oli tuotu nainen, joka oli tuodessa ihan tokkurassa. Heti perään oli tullut sairaanhoitaja, naapurimaasta lähtöisin, joka oli antanut ruiskeen käsivarteen. Nainen oli saanut sydänkohtauksen ja meinannut menehtyä.

Kun nainen oli selvinnyt tästä paukusta, hän oli perännyt tietoa, että mitä hänelle annettiin. Koska oli huoneeseen tuotuna ollut niin tokkurassa, ei ollut voinut silloin havahtua. Naisella oli keuhkokuume. Eli hän oli tullut ensiavun kautta sairaalaan ja saanut ensimmäisen lääkeannoksen, antibiotteja, jo ensiavussa. Huoneeseen päästyään sai heti toisen annoksen.

Naiselle oli selitetty, että tapahtuma on puhdas vahinko, koska tieto ei kulje osastolta osastolle.

Ystäväni, nuorempi työssäoleva ihminen oli ihmetellyt, etteikö nainen luota hoitajiin. Hän ainakin luottaa täysin ammatitaitoisiin hoitajiin. Nainen oli sanonut ystävälleni, että tarkasta aina, mitä lääkkeitä saat. Hän ei luota. Ystäväni oli seurannut sairaalan touhua ja on nyt hyvin järkyttynyt , mitä potilaille voidaan tehdä.

_________________
Kaoma - Lambada

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2007 8:51 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Mestariampuja PiPi kirjoitti:
Lazlo

Ystäväni kertoi, että kun vuosi sitten oli ollut sairaalahoidossa vuodepotilaana täällä pääkaupunkiseudulla hänen vierustoveriksi oli tuotu nainen, joka oli tuodessa ihan tokkurassa. Heti perään oli tullut sairaanhoitaja, naapurimaasta lähtöisin, joka oli antanut ruiskeen käsivarteen. Nainen oli saanut sydänkohtauksen ja meinannut menehtyä.

Kun nainen oli selvinnyt tästä paukusta, hän oli perännyt tietoa, että mitä hänelle annettiin. Koska oli huoneeseen tuotuna ollut niin tokkurassa, ei ollut voinut silloin havahtua. Naisella oli keuhkokuume. Eli hän oli tullut ensiavun kautta sairaalaan ja saanut ensimmäisen lääkeannoksen, antibiotteja, jo ensiavussa. Huoneeseen päästyään sai heti toisen annoksen.

Naiselle oli selitetty, että tapahtuma on puhdas vahinko, koska tieto ei kulje osastolta osastolle.

Ystäväni, nuorempi työssäoleva ihminen oli ihmetellyt, etteikö nainen luota hoitajiin. Hän ainakin luottaa täysin ammatitaitoisiin hoitajiin. Nainen oli sanonut ystävälleni, että tarkasta aina, mitä lääkkeitä saat. Hän ei luota. Ystäväni oli seurannut sairaalan touhua ja on nyt hyvin järkyttynyt , mitä potilaille voidaan tehdä.


Ja pointtisi oli? Jos tuollaista pääsee tapahtumaan, niin kysehän on selkeästi tiedonkulun ongelmasta. Sairaalaan kannattaisi siis tutkailla hoitoprosessiaan. Joku jossakin ei kirjannut lääkkeenantoa tai sitten tämä henkilö, joka antoi lääkettä, ei lukenut kirjauksia.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2007 9:22 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm
Viestit: 4934
Lazlo kirjoitti:

Ja pointtisi oli? Jos tuollaista pääsee tapahtumaan, niin kysehän on selkeästi tiedonkulun ongelmasta. Sairaalaan kannattaisi siis tutkailla hoitoprosessiaan. Joku jossakin ei kirjannut lääkkeenantoa tai sitten tämä henkilö, joka antoi lääkettä, ei lukenut kirjauksia.


Kuinka paljon tällaisia tapauksia onkaan Suomessa, joissa hoitohenkilökunta ei ole lukenut potilaan papereita ja potilas on saanut ylimääräisiä lääkeannoksia.

Jos ihminen on tokkuraisessa kuumeessa, sokissa tai muuten muissa maailmoissa, kuten kertomassani tapauksessa, kuinka silloin voi olla valpas, ja kysellä onko hoitohenkilö nyt varmasti lukenut paperit, mitä lääkettä mahdollinen annos sisältää ja minkälaisia sivuoireita siitä syntyy!

Eikö sairaanhoidon pitäisi olla sitä, että henkilökunta tietää mitä tekee parantaakseen potilaan eikä tappaakseen?

_________________
Kaoma - Lambada

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2007 9:32 am 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Mestariampuja PiPi kirjoitti:
Kuinka paljon tällaisia tapauksia onkaan Suomessa, joissa hoitohenkilökunta ei ole lukenut potilaan papereita ja potilas on saanut ylimääräisiä lääkeannoksia.


En tiedä. Tiedätkö sinä?

Lainaa:
Jos ihminen on tokkuraisessa kuumeessa, sokissa tai muuten muissa maailmoissa, kuten kertomassani tapauksessa, kuinka silloin voi olla valpas, ja kysellä onko hoitohenkilö nyt varmasti lukenut paperit, mitä lääkettä mahdollinen annos sisältää ja minkälaisia sivuoireita siitä syntyy!

Eikö sairaanhoito pitäisi olla sitä, että henkilökunta tietää mitä tekee parantaakseen potilaan eikä tappaakseen?


Tottakai hoito lähtee siitä, että potilas pyritään parantamaan. Kuvailemassasi tapauksessa on mitä ilmeisimmin kyse siitä, että tieto ei ole kulkeutunut osastolta toiselle (mikä on vielä myönnettykin). Jos näin pääsee käymään, on hoidon prosessissa jotakin vikaa, tai sitten kyseessä on ollut inhimillinen erehdys (joita sattuu, yllätys yllätys, myös hoitopuolella).


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2007 11:59 am 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm
Viestit: 4934
Lazlo kirjoitti:


En tiedä. Tiedätkö sinä?


En tiedä.

Lazlo kirjoitti:
Tottakai hoito lähtee siitä, että potilas pyritään parantamaan. Kuvailemassasi tapauksessa on mitä ilmeisimmin kyse siitä, että tieto ei ole kulkeutunut osastolta toiselle (mikä on vielä myönnettykin). Jos näin pääsee käymään, on hoidon prosessissa jotakin vikaa, tai sitten kyseessä on ollut inhimillinen erehdys (joita sattuu, yllätys yllätys, myös hoitopuolella).


Ja nämä inhimilliset erehdykset voivat koitua potilaan kohtaloksi!

_________________
Kaoma - Lambada

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Syys 24, 2007 3:22 pm 
Poissa

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 8:58 pm
Viestit: 3041
Mestariampuja PiPi kirjoitti:
Ja nämä inhimilliset erehdykset voivat koitua potilaan kohtaloksi!


Niinpä. Me ihmiset kun emme ole erehtymättömiä. Vaikkapa inhimillisestä erehdyksestä johtuvaan onnettomuuteen voi joutua meistä kuka vaan.

Kaikilla aloilla tarkoituksena on minimoida inhimillisten erehdysten mahdollisuus. Täysin poistaa sitä ei voida.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ke Syys 26, 2007 6:45 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Elo 29, 2006 10:20 pm
Viestit: 4934
Lazlo kirjoitti:
Mestariampuja PiPi kirjoitti:
Ja nämä inhimilliset erehdykset voivat koitua potilaan kohtaloksi!


Niinpä. Me ihmiset kun emme ole erehtymättömiä. Vaikkapa inhimillisestä erehdyksestä johtuvaan onnettomuuteen voi joutua meistä kuka vaan.

Kaikilla aloilla tarkoituksena on minimoida inhimillisten erehdysten mahdollisuus. Täysin poistaa sitä ei voida.


Voisikohan nämä inhimilliset erehdykset, jotka ovat tuttuja esim.vanhustenhoidossa selittää Effica-tietokoneohjelmalla kuten Espoossa on vuosia selitetty toimeentulotukiasiakkaiden pompottelu:

http://www.iltalehti.fi/keskustelu/thre ... &tstart=15

_________________
Kaoma - Lambada

Kuva


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 121 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Yahoo [Bot] ja 28 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO