Tapaus D-vitamiini

tootired · **Liittynyt:** Su Marras 08, 2009 3:15 am **Viestit:** 581

Shriek kirjoitti:

MsHorton kirjoitti:

http://sundqvist.blogspot.com/2010/02/miksi-nain-sekava-blogi.html

Haha.

No jos on tuollaiset perusteet, niin miksi sitten täytyy edes pitää blogia? Jakob Nielsenkn saattaisi käydä kuumana, jos katselisi noita sivuja. Keskittyisi suosiolla siihen puhumiseen, jos ei kykene toteuttamaan luettavampaan tekstiä.

Jos web-sivun tarkoitus on toimia informaation lähteenä, niin kyllä minä ainakin etsin ensisijaisesti tietoa selkeiltä sivuilta.

Tiedon "pystytys kesken" eli "Under construction..." :wink:

eli homma jäänyt pikkasen kesken tiedon laadukkaassa ja selkeässä esille tuomisessa, harmi sinällään...

Neonomide · **Lähetetty:** Ti Helmi 09, 2010 5:34 am

MsHorton kirjoitti:

Carloz kirjoitti:

Totuus? Faktat pöytään, kiitos, jos tuollaisia väitteitä esittää totuutena.

- -
Hän suosittelee milloin mitäkin annostusta ja viimeksi ei enään lainkaan.

Aika outoa. Mitenkään hän ei ole kertonut, mihin tämä perustuu.

""""vuonna 2008 L.A on maailman johtavien D-vitamiinitutkijoiden konferenssissa allekirjoittanut suosituksen D-vitamiinin saannista, suositus on 25 µg/11 painokiloa kohti. Asian voi tarkistaa alla olevasta linkistä, allekirjoittajat löytyvät sivulta 7.

http://www.vitamindcouncil.org/PDFs/can ... idemic.pdf """

Ei voi kuin ihmetellä.

Tuskin viralliset suositukset nousee tulevaisuudessakaan juurikaan, koska ovat nämäkin vuosikymmenet olleet ihan alakantissa.

Ei valitettavasti ole elintä, johon tällaisesta voisi valittaa.

Heikkilä viittaa tosin tuossa lainauksessa seminaariin, jota ei koskaan pidetty. Suosituksen allekirjoittivat kyllä 16 tutkijaa mutta eivät missään seminaarissa vaan kyseisessä paperissa.

Tieteen tai etiikan säännöt eivät päde D-vitamiiniannoksia suositteleviin dosentteihin ?

Toki jo parisataa tutkijaa on aiemmin todennut D-vitamiiniseminaarissa, ettei ravinto ole vastaus D-vitamiinin tarpeen tyydyttämiseen.

Ilmeisesti Lamberg-Allardtille on. Hän ei siis ollut tässä asiassa enemmistössä - johon hän muutoin mielellään vetoaa kun se sopii vallitsevaan ravitsemuspoliittiseen agendaan. Kuten tuossa paperissa.

Neonomide · **Lähetetty:** Ti Helmi 09, 2010 5:52 am

Otan takaisin tylyilyäni yllä sen verran, että dosentin suusta on kuultu tällaistakin aivan taannoisessa haastattelussa:

"Kukaan ei kiellä ottamasta suosituksia enempää"

Hyvä, siinä tapauksessa voimmekin huoletta todeta, ettemme tarvitse näitä asiantuntijoita juuri mihinkään.

On aina helpointa kun he delegoivat suoraan vastuunsa muille.

tootired kirjoitti:

Entäs jos joku esim. Neo kutsuis Tuohimaan ja L-A:n jne. tänne keskustelemaan, perustelemaan omat (vasta) kantansa ?

(Toki kyllä oletan että ei kukaan ns D-asiantuntija Suomessa voi olla seuraamatta vaikka taustalla hiljaisena tätä foorumia)

Luulisin että tämä on viimeisiä paikkoja, jonne he eksyisivät keskustelemaan.

MsHorton · **Liittynyt:** Su Heinä 27, 2008 7:57 am **Viestit:** 1856

Neonomide kirjoitti:

On aina helpointa kun he delegoivat suoraan vastuunsa muille.

Siis aivan kaikessahan se viimeinen vastuu on ihmisellä itsellään.

Harmittaa vaan, kun asioita on pantattu vuosikymmenet.

Siis Tolonenhan tämän keskusteluketjun on muutama vuosi sitten aloittanut.

Tosin tällaisia keskusteluketjuja ei ole ollutkaan kovin kauaa.

Sitä ennen luettiin vaan paikallista sanomaa ja katsottiin televisiosta uutisia.

totinen · **Lähetetty:** Ti Helmi 09, 2010 10:36 pm

Lainaa:

Cholecalciferol loading dose guideline for vitamin D deficient adults.

Introduction: Severe vitamin D deficiency is very common. Evidence-based guidelines for rapid correction with high dose oral cholecalciferol are not available yet. Objective: To develop a practical cholecalciferol loading dose regimen. Materials and methods: 208 vitamin D deficient subjects (serum 25-OH vitamin D3 level < 50 nmol/L), age 18 - 88 years, were treated with solubilised cholecalciferol 50.000 IU/ml. They either received 25.000 IU every fortnight for 8 weeks (total dose 100.000 IU), 25.000 IU every week for 6 weeks (total dose 150.000 IU), or 25.000 IU every week for 8 weeks (total dose 200.000 IU). Blood samples were taken at baseline and 10 days after the final dose of cholecalciferol. Results: Most patients were severely vitamin D deficient: 76% had a serum 25-OHD3 level < 30 nmol/L at baseline. Cholecalciferol in a cumulative dose of 100.000 IU, 150.000 IU and 200.000 IU increased mean serum 25-OHD3 by 29 nmol/L (95% CI: 23 - 35 nmol/L), 43 nmol/L (95% CI: 36 - 50 nmol/L), and 69 nmol/L (95% CI: 64 - 75 nmol/L), respectively. The change in 25-OHD3 (25-OHD3) was related to the dose per kilogram body weight (R2 = 0.38, P < 0.0001), and is described by the equation 25-OHD3 = 0.025 x (dose per kg body weight). Conclusion: The cholecalciferol loading dose required to reach the serum 25-OHD3 target level of 75 nmol/L can be calculated as follows: Dose (IU) = 40 x (75 - serum 25-OHD3) x Body Weight.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2013 ... dinalpos=3

totinen · **Lähetetty:** Ti Helmi 09, 2010 11:27 pm

Kliinisessä kokeessa testataan mahdollinen kausaalinen yhteys D-vitamiinin ja matalan LDL-kolesterolin välillä.
Clinical trial to explore link between vitamin D and cholesterol

totinen · **Lähetetty:** Ti Helmi 09, 2010 11:31 pm

Neonomide jo esittikin tutkimuksen jonka mukaan D-vitamiini ehkäisee Crohnin tautia. Siitä näyttäisi löytyvän artikkeli PhysOrgissakin.

Lainaa:

A new study has found that Vitamin D, readily available in supplements or cod liver oil, can counter the effects of Crohn's disease. John White, an endocrinologist at the Research Institute of the McGill University Health Centre, led a team of scientists from McGill University and the Université de Montréal who present their findings about the inflammatory bowel disease in the latest Journal of Biological Chemistry.

“Our data suggests, for the first time, that Vitamin D deficiency can contribute to Crohn's disease,”

http://www.physorg.com/news183814874.html

Neonomide · **Lähetetty:** Ke Helmi 10, 2010 12:08 am

totinen kirjoitti:

Kliinisessä kokeessa testataan mahdollinen kausaalinen yhteys D-vitamiinin ja matalan LDL-kolesterolin välillä.
Clinical trial to explore link between vitamin D and cholesterol

Tästä tuli mieleen, onko kliinisesti muualla havaittu samaa mitä William Davies klinikallaan jo vuosien ajan, että D-vitamiini nostaa HDL-kolesterolin (yleensä vuoden ajanjaksolla) pilviin ?

tootired · **Liittynyt:** Su Marras 08, 2009 3:15 am **Viestit:** 581

Kun virallinen suositus on D:tä vain 7 mikroa per henkilö, siis ilman painoon suhteutusta, niin miten "todistettua" tää painoonsuhteutettu annostelu on,
esim. 10 mikroa per 10 kiloa?

Itse olen siis 110 kg joten 110 mikroa. Tuntuu kyllä oikealta tää painoonsuhteutus mutta mikä sen vahvistaa?

Mietin sitä että kun täällä jo monet painoltaan kevyemmät syö jo 125 mikroa niin pitäsköhän minun jopa tuplata annos eli syödä 250 mikroa?

Neonomide · **Lähetetty:** Ke Helmi 10, 2010 8:44 pm

Suositus oli alle 10-12-vuotiaille lapsille, jotka harvemmin painavat kamalasti yli 30 kiloa - ei siis aikuisille. Jokunen tutkija on kyllä argumentoinut, että suunnilleen vastaava kerroin sopisi aikuisillekin, muistaakseni Armin Zitterman mutta voin tarkistaa.

Waiting game on käynnissä, joten yhdyn etenkin mittaukseen menemättömillä turvallisuusperiaatteen vuoksi alle 100 µg saantiin toistaiseksi, kuten olen yllä pariin kertaan todennut. Jo 50 µg/p saannilla saa olennaisia terveysetuja, joista osa jatkuu ainakin 150 µg:n saantiin asti, mutta näyttö näistä on toistaiseksi yksipuolisempaa.

Nykysuositukset ovat joka tapauksessa täysin perustelemattomalla pohjalla.

totinen · **Lähetetty:** To Helmi 11, 2010 11:40 pm

tootired kirjoitti:

Kun virallinen suositus on D:tä vain 7 mikroa per henkilö, siis ilman painoon suhteutusta, niin miten "todistettua" tää painoonsuhteutettu annostelu on,
esim. 10 mikroa per 10 kiloa?

Itse olen siis 110 kg joten 110 mikroa. Tuntuu kyllä oikealta tää painoonsuhteutus mutta mikä sen vahvistaa?

Mietin sitä että kun täällä jo monet painoltaan kevyemmät syö jo 125 mikroa niin pitäsköhän minun jopa tuplata annos eli syödä 250 mikroa?

Sen voi laskea yllä olevalla kaavalla:

Lainaa:

The cholecalciferol loading dose required to reach the serum 25-OHD3 target level of 75 nmol/L can be calculated as follows: Dose (IU) = 40 x (75 - serum 25-OHD3) x Body Weight.

Eli annoskoko on (IU) = 40 x (tavoitetaso - mitattu taso) x ruumiin paino.

tootired · **Liittynyt:** Su Marras 08, 2009 3:15 am **Viestit:** 581

[quote="totinen

Sen voi laskea yllä olevalla kaavalla:

Lainaa:

The cholecalciferol loading dose required to reach the serum 25-OHD3 target level of 75 nmol/L can be calculated as follows: Dose (IU) = 40 x (75 - serum 25-OHD3) x Body Weight.

Eli annoskoko on (IU) = 40 x (tavoitetaso - mitattu taso) x ruumiin paino.[/quote]

Mun seerumin labramittaus joulukuussa antoi jo arvon 88 nmol, joten jos ymmärsin oikein mun pitäs lopettaa D:n syönti, koska olen jo saavuttanut tavoitetason 75?

Veikkaan että arvoni lähentelee jo 100:aa ...?

ärrä · **Liittynyt:** To Loka 22, 2009 9:48 pm **Viestit:** 10

"Profylaktisen D-vitamiiniannoksen (1000 KY) päivittäinen nauttiminen voi nostaa pitoisuuden jopa 200 nmol/l:aan."

tämä taitaa olla puppua?! :lol:

Neonomide · **Lähetetty:** Pe Helmi 12, 2010 8:23 pm

Pikemminkin tätä:

Lepakko · **Liittynyt:** To Huhti 20, 2006 11:01 pm **Viestit:** 1362

Neonomide kirjoitti:

Pikemminkin tätä:

Hyvin kuvattu.

Ilmoitit joitakin (kymmeniä?) viestejä sitten mittauttavasi d-arvosi ja kertovasi tuloksen täällä. Aiemmin taisit puhua jättäneesi d:n nauttimisen "joksikin aikaa" testataksesi jotakin.

Missä mennään? Jaat suosituksia sopivista annoksista muille eli omakohtaiset tuloksesi - puhumattakaan nauttimistasi määristä - kiinnostanevat muitakin kuin minua...

KESKUSTELU

Tapaus D-vitamiini

Paikallaolijat