Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 3:55 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8022 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 535  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ma Marras 03, 2008 5:27 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Tohtori Tolonen kirjoitti:
Tutkijat korostavat, että D-vitamiini ehkäisee tulehdusta (inflammaatiota) ja hapetusstressiä. Niitä pidetään nykyisin kaikkien kroonisten tautien syytekijöinä ja pahentajina. Seerumin vähäinen 25-hydroksivitamiini-D korreloi merkitsevästi tulehdusmarkkereihin (C-reaktiivinen proteiini [CRP] ja interleukiini 6 [IL-6]), hapetusstressiin, solujen adheesiomolekyyli-1:een ja solujenväliseen adheesiomelekyyli 1:een. D-vitamiini ehkäisee myös matriksin metalloproteinaasi-entsyymejä (MMP:t), jotka aiheuttavat valtimoihin plakkeja ja altistavat niiden repeämisille (joista useimmat infarktit johtuvat). D-vitamiini ehkäisee myös valtimoiden kalkkiutumista, joka on pääsyynä valtimonkovettumatautiin (eikä suinkaan kolesteroli, kuten monet luulevat)..

Omat tulehdusoireeni ovat vähentyneet kalaöljyn nauttimiseen verrattavasti pelkällä D-vitamiinilisällä (25mkrg/d), joten näiden kahden kombo tuli luontevaksi vaihtoehdoksi jo alkusyksystä.

Tohtori Tolonen kirjoitti:
Suosittelen sydäntautiriskissä oleville ja jo sairastuneille kalaöljyä, johon on lisätty D-vitamiinia. Siinä lyödään kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Tässä uusi sydänpotilaan itsehoidon opas (pdf)
http://tinyurl.com/6kl847

Pelkällä kalaöljyvalmisteella ei kuitenkaan päästä ihanteellisiin D3-vitamiinipitoisuuksiin, vaan lisäksi kannattaa ilmeisesti ottaa ravintolisää, kuten sitä josta edellä kerroin. Suomen oloissa ei edes (viljelty) Norjan lohi riitä paikkaamaan omega-3 -rasvahappojen saantisuosituksia, joten niiden ja D-vitamiinin nauttiminen ravintolisänä lienee ravintolisien perustelluimmasta päästä suurimmalle osalle suomalaisia.

Mitä tulee vaikkapa C-vitamiinilisiin, askorbiinihappo vaikkapa poretablettimuodossa on hyödyllisempää kasvikunnan tuotteissa olevien co-faktorien kanssa yhdessä nautittuna. Joko/tai-linja ei siis toimi, jos haluaa pelata varman päälle, kannattaa kylminä talvikuukausina investoida moelmpiin, etenkin jo kuuluu riskiryhmiin.

Eikä kukaan kiellä syömästä kalaa - omegoista tai D-vitamiinista on käyännöttä täysin mahdotonta saada yliannostusta pelkästä ravinnosta.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ti Marras 04, 2008 7:05 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Katsoit varmaan prisman eilen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ti Marras 04, 2008 8:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
En. Miten niin? Löytyykö netistä?

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ti Marras 04, 2008 8:42 pm 
Poissa

Liittynyt: Ti Marras 04, 2008 8:31 pm
Viestit: 1
Neonomide kirjoitti:
Paras D-vitamiinilisä on tällä hetkellä Bioteekin Teho-D, jossa on 25 mikrogrammaa DeeKolmosta kylmäpuristetussa pellavansiemenöljyssä. Ylivoimaisesti vahvin tuote ja oljykapseleissa, paljon apteekin tuotteita parempi hinta/laatusuhde. Öljyssä D-vitamiini imeytyy parhaiten. Tarkastin itse Bioteekin edustajan kautta puhelimitse pellavaöljyn olemattoman kadmiumpitoisuudenkin.

http://www.hyvinvoinnin.fi/tuote/4398/B ... eho+D+Plus

Nautin itse ja suosittelen kaikille. Suomalaisilla D-vitamiinin puutos on järkyttävän yleistä ja edut aivan ilmeiset. Maitotuotteita, kalsiumia ja kalaa kannattaa vetää ohessa, jotta D-vitamiinin yhteisvaikuttajat antavat lisälle täyden hyödyn.

Viljakaisen väikkärin tiedot (ja väikkäri) löytyvät täältä:

http://www.mm.helsinki.fi/tutkimus/tied ... ainen.html


Kyseisessä tuotteessa siis D-vitamiini pelkästään öljyssä? Apteekissa yritin etsiä vastaavaa, mutta kaikki oli keinomakeutettuja kapseleita.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ti Marras 04, 2008 9:13 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
VelvetTune kirjoitti:
Kyseisessä tuotteessa siis D-vitamiini pelkästään öljyssä? Apteekissa yritin etsiä vastaavaa, mutta kaikki oli keinomakeutettuja kapseleita.

Apteekeista ei kannata hankkia ravintolisiä, koska ne ovat siellä kalliita ja valikoimat ovat huonot.

Tuossa D-vitamiinivalmisteessahan on kolminkertainen määrä vitamiinia viralliseen suositukseen nähden. En muista aikoinaan löytäneeni apteekista mitään Multi-Tabsia vahvempia monivitamiineja. Vahvempia löytää terveyskaupoista ja urheiluravinneliikkeistä. Itsellänikin tuo D-vitamiinivalmiste on ollut käytössä jo pari kuukautta.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 6:26 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Neonomide kirjoitti:
En. Miten niin? Löytyykö netistä?


Löytyy.

http://ohjelmat.yle.fi/prisma/etusivu


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 6:27 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Ding Ding kirjoitti:
Apteekeista ei kannata hankkia ravintolisiä, koska ne ovat siellä kalliita ja valikoimat ovat huonot.


Edullisimmin D3-vitamiinia saa marketin luontaistuotehyllystä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 8:24 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Joulu 12, 2007 10:45 am
Viestit: 286
Tilasin taannoin englannista satsin d3-vitamiinia, purkissa oli 250 kpl 25 mcg kapselia. Todella paljon halvempaa kuin suomessa. Laitan uuden tilauksen ihan piakkoin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 8:34 am 
Poissa

Liittynyt: La Touko 20, 2006 7:01 pm
Viestit: 16798
Ostin kaupasta vitaplex 4 kk annoksen Kalkki/magn./D-vitam.
http://www.vitaplex.fi/content/products ... mforte.asp

Samassa paketissa kaikki luuston kannalta, vaikkei kalkkia ehkä tarvitse lisänä. Talvikuukausiksi sopiva määrä. Hintaakin vain vitonen.

_________________
Only you need is a battlefield - Marie Magdelene Dietrich von Losch
Taakkanaan olla vieläkin parempi vaikkei kakkoseksi ollut ketään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 1:22 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
MsHorton kirjoitti:
Ding Ding kirjoitti:
Apteekeista ei kannata hankkia ravintolisiä, koska ne ovat siellä kalliita ja valikoimat ovat huonot.


Edullisimmin D3-vitamiinia saa marketin luontaistuotehyllystä.

Onko jossain vertailua D3-vitamiinin hinnoista?

Ulkomailta tilaamalla ravintolisät kai ovat halvimpia, mutta se taitaa olla lainvastaista?

Marketeista ei kannata ainakaan ostaa pellavasiemenöljyä. Sitä säilytetään siellä hyllyissä liian lämpimässä ja se on siksi härskiintynyttä eli pilalla.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 1:32 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3264
Ding Ding kirjoitti:
MsHorton kirjoitti:
Ding Ding kirjoitti:
Apteekeista ei kannata hankkia ravintolisiä, koska ne ovat siellä kalliita ja valikoimat ovat huonot.


Edullisimmin D3-vitamiinia saa marketin luontaistuotehyllystä.

Onko jossain vertailua D3-vitamiinin hinnoista?

Ulkomailta tilaamalla ravintolisät kai ovat halvimpia, mutta se taitaa olla lainvastaista?


Ei ole, ne vertautuvat elintarvikkeisiin, eivät lääkkeisiin. Jos tilaa EUn ulkopuolelta, pitää huomioida ALV & tulli. Noita ei kanneta jos summa postikuluineen < n. 50e. Itse tilasin USAsta kesällä kolme satsia taalan kurssin ollessa "sopiva" - no problems tullipostissa, kunhan selvitti sisällön ja hinnan.

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 2:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
SamBody kirjoitti:
Ding Ding kirjoitti:
Ulkomailta tilaamalla ravintolisät kai ovat halvimpia, mutta se taitaa olla lainvastaista?


Ei ole, ne vertautuvat elintarvikkeisiin, eivät lääkkeisiin. Jos tilaa EUn ulkopuolelta, pitää huomioida ALV & tulli. Noita ei kanneta jos summa postikuluineen < n. 50e. Itse tilasin USAsta kesällä kolme satsia taalan kurssin ollessa "sopiva" - no problems tullipostissa, kunhan selvitti sisällön ja hinnan.

Vahvat vitamiinivalmisteet kuitenkin rinnastetaan laissa lääkkeisiin ja niiden tilaaminen ulkomailta on kai yhä laitonta ainakin ETA-alueen ulkopuolelta? Tullin tiedotteesta v. 2004:

    On mahdollista, että luontaistuote tai muu val-
    miste luokitellaan Suomessa lääkkeeksi. Näin
    tapahtuu, jos se sisältää Lääkelaitoksen laati-
    massa lääkeluettelossa mainittuja aineita tai
    rohdoksia tai sen vitamiini- ja kivennäisaine-
    pitoisuudet ylittävät lääkeluettelon liitteessä 3
    mainitut pitoisuudet. Silloin siihen sovelletaan
    samoja säännöksiä kuin lääkkeiden tuontiin.
    ...
    Lääkevalmisteiden hankkiminen ja
    vastaanottaminen postitse ETA-alueen (ETA =
    EU + Norja, Islanti, Liechtenstein) ulkopuolel-
    ta on kielletty.

    http://74.125.39.104/search?q=cache:i0l ... =clnk&cd=2

Tuossa mainittu Lääkelaitoksen lääkeluettelo luettelee vitamiinipitoisuuksia, jotka ovat hyvin matalia, esim.

D-vitamiini D-vitamin 10 mikrog
C-vitamiini C-vitamin 75 mg

http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisu ... keluettelo


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 2:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Aivan totta. Voit ostaa 1000mg C-vitamiinia sisältäviä poretabletteja Siwasta, mutta jos menet tilaamaan yli 60mg nappeja jenkeistä, saat sakot.

Fiksua meininkiä.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 2:30 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: La Touko 03, 2008 5:17 pm
Viestit: 3264
Ding Ding kirjoitti:
Tuossa mainittu Lääkelaitoksen lääkeluettelo luettelee vitamiinipitoisuuksia, jotka ovat hyvin matalia, esim.

D-vitamiini D-vitamin 10 mikrog
C-vitamiini C-vitamin 75 mg

http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisu ... keluettelo


Nyrkkisääntö: jos tuotetta saa Suomessa myydä vain apteekeissa, on kyseessä lääkkeeksi luetava tuote (ei siis ravintolisä) - ei se sen kummempaa ole. Jos taas tuotetta saa esim. luontaistuotekaupoista tai marketeista ei kyseessä ole lääke ja myös sen tilaaminen ulkomailta on ok, as a rule of thumb.
PS. nuohan ovat muuten aikuisen päivittäisi virallisia saantisuosituksia :D

_________________
http://www.vapaakielivalinta.fi/
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/
Tunnustan poikkeavuuteni: perustan näkemykseni enemmän omaan ajatteluun kuin auktoriteetteihin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tapaus D-vitamiini
ViestiLähetetty: Ke Marras 05, 2008 2:46 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 11:26 am
Viestit: 8626
Paikkakunta: kahvikupin ääressä
SamBody kirjoitti:
Ding Ding kirjoitti:
Tuossa mainittu Lääkelaitoksen lääkeluettelo luettelee vitamiinipitoisuuksia, jotka ovat hyvin matalia, esim.

D-vitamiini D-vitamin 10 mikrog
C-vitamiini C-vitamin 75 mg

http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisu ... keluettelo


Nyrkkisääntö: jos tuotetta saa Suomessa myydä vain apteekeissa, on kyseessä lääkkeeksi luetava tuote (ei siis ravintolisä) - ei se sen kummempaa ole. Jos taas tuotetta saa esim. luontaistuotekaupoista tai marketeista ei kyseessä ole lääke ja myös sen tilaaminen ulkomailta on ok, as a rule of thumb.
PS. nuohan ovat muuten aikuisen päivittäisi virallisia saantisuosituksia :D

Asia on hiukan monimutkainen, koska aineiden määrittely lääkkeeksi taitaa olla osittain valmistekohtaista. Tullin sivuilta:


Mikä sitten on lääkevalmiste? Lääkelaitoksen sivuilta:

    Lääkeluettelosta annetun päätöksen (1179/2006)
    1 §:n mukaan lääkkeitä ovat päätöksen liitteessä 1 luetellut aineet. Lääkkeiksi voidaan katsoa myös päätöksen liitteessä 2 luetellut rohdokset ja liitteen 3 vuorokausiannoksen ylittävät vitamiini- ja kivennäisaineet, samoin kuin lapsille tarkoitetut vitamiini- ja kivennäisainevalmisteet.

    http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisu ... _perusteet

Tuon liitteen vuorokausiannokset, joista annoin esimerkkejä yllä, ovat paljon pienempiä kuin monen Suomen kaupoissa myytävän vitamiinivalmisteen.

Määritelmässä on kuitenkin sana "voidaan". Lääkelaitos voi siis luokitella mitä tahansa valmisteita ei-lääkkeiksi:

http://www.laakelaitos.fi/laaketeollisu ... upaatoksia

Tuolta löytyy ainakin vuoden 2008 luokittelupäätösten takaa joitain valmisteita, joiden vitamiinipitoisuudet ylittävät selvästi liitteen 3 vuorokausiannoksen. Ilmeisestikin luokittelu vitamiinivalmisteiden kohdalla on ollut tapauskohtaista. En tiedä miten D-vitamiinivalmisteisiin suhtaudutaan. Enkä sitä, koskevatko nuo päätökset myös yksityistä ihmistä vai ainoastaan suomalaista maahantuojayritystä.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 8022 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 535  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: barbababa, SamikoKu ja 41 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO