Tapaus D-vitamiini

Perikardiitti · **Liittynyt:** Ke Joulu 08, 2010 5:26 pm **Viestit:** 67

Neonomide kirjoitti:

Sitä, ettei se enää "toimi". Vähän kuin lääkkeiden ja lisäravinteiden päiväykset, ei molekyylit pysy ikuisuuksia kasassa. Edes rasvakudoksessa.

Perikardiitti kirjoitti:

Eli tuleeko d-vitamiinista käyttökelvotonta rasvasoluissa, vai tarvitaanko sen aktiiviin muotoon muuttamiseksi siis uusi uv-altistus, tai jotain muuta?

Uutta D-vitamiinia syntyy ihon syvemmissä kerroksissa UVB:n (ja UVC:n) vaikutuksesta kolesterolista muodostuvasta esiasteesta.

Eli varastoidusta D-vitamiinista tulee lopulta kuona-ainetta, jos seerumin kolekalsiferolitasot ovat jatkuvasti saturoituneet johonkin tiettyyn pisteeseen saakka? Tai näin minä tämän ymmärrän.

Lainaa:

Perikardiitti kirjoitti:

Toki leveysasteilla on asian kanssa tekemistä. Täällä pohjolassa uskoisin asialla olevan enemmän merkitystä, kuin esim. Yhdysvalloissa, jossa "konsensusdata" kootaan.

Jep, siksikin meidän 7,5 µg versus P-Amerikan 15 µg kuulostaa klassiselta silmään kusemiselta pitkällä kaarella.

Minkä nyt pitäisi ketjua vähänkään seuranneille olla toki päivänselvää.

Mitä veikkaat, löytyykö pohjolan ihmisiltä minkäänlaista kompensatorista keinoa d-vitamiinille, verraten matalampiin leveysasteisiin? Tämä olisi mielestäni johdonmukainen evolutiivinen muutos, en ole toki tällaisesta kuullut. Ts. onko Suomalaiselle alhainen d-vitamiinitaso vähemmän haitallinen, kuin esim. Yhdysvaltojen New Yorkilaiselle. Olet siinä oikeassa, että 7,5mcg ei mitenkään merkittävästi tasoja hetkauta.

Neonomide kirjoitti:

Onhan näitä keskiarvoarvioita, suurin osa yleensä 40-50 nmol/l luokkaa (HUOM vuoden keskiarvoja!)

Lainaa:

The mean serum 25(OH)D concentration was 43.7 nmol/L (SD 17.

, with a strong seasonal variation.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20976461

Ja toinen:

Lainaa:

At baseline the mean S-25(OH)D concentration was 33.9 nmol=l among all girls. In winter severe hypovitaminosis D (S-25(OH)D<20 nmol=l) occurred in 13.4% of the participants and in 67.7% S-25(OH)D was below 37.5 nmol=l. By the next summer the mean S-25(OH)D concentration was 62.9 nmol=l and in 1.6% of the subjects it was below 37.5 nmol=l. The prevalence of severe hypovitaminosis D was not signi®cantly reduced by three months of vitamin D (10 mg=d) supplementation.

http://www.direct-ms.org/sites/default/ ... rl%20D.pdf

Rajut kausittaiset vaihtelut ovat kiinnostavia monestakin syystä. Keskiarvo toki antaa selvän vihjeen miten pielessä saannin suhteen ollaan.

Kiitos linkeistä, äkkiseltään katsoen ihan validia dataa. Pitää tarkastaa nuo paremmalla ajalla kunnolla.

Neonomide kirjoitti:

Perikardiitti kirjoitti:

Edellisen kerran vastaavan uutisoinnin lukiessa kiinnitin huomion siihen, että pieni otos ekstrapoloitiin koko väestötasolle, eikä missään käynyt ilmi 1)milloin mittaukset oltiin suoritettu 2)kuinka paljon oli tuon otoksen keskiarvoinen D-vitamiinitaso.

Medialuennassa on avuksi kun muistaa, ettei 25(OH)D-tasoja mainita juuri laisinkaan vaan puhutaan pelkästään D-vitamiinin saantimääristä. Tähän on syynsä.

Näin nimittäin siivotaan epämiellyttäviä seikkoja maton alle ja vältetään keskustelu saantimäärien riittävyydestä yleensäkään ottaen. Jos on puutosta niin se on vain ihmisten itsensä vika. Mitäs eivät juo maitoa tarpeeksi tai ota aurinkoa keskellä tammikuuta. Ei pientä kansalaisen päätä kannata rasittaa ylimääräisillä muuttujilla. Kyllä tutkija tietää.

Olet varmaankin oikeassa. MIelestäni kuitenkin jatkuvalla vauhdilla medikalisoituvalle yhteiskunnalle on lähtökohtaisesti parempi ehdottaa peiliin katsomista ennen lisäravinteiden suosittelua. Olisi toki mielekästä antaa ilmi ravintolisien mahdollisuus.

Lainaa:

Tutkijoille ja päättäjille lankeaa erilaisia sanktioita sen mukaan, onko suositeltu liian paljon vai liian vähän. Liian vähästä voidaan aina syyttää liian vvähäistä tutkimusta, millä taas voidaan aina perustella saantimäärien lisäämistä vastaan. Lisäksi erityisesti D-vitamiinilla on hyvin kielteinen toksikologinen kaiku farmakologisessa oppikirjallisuudessa mikä näkyy koko asiantuntijakentän ennakkoluuloissa apteekkitasolta huippututkijoihin asti. Uusi tieto ei päivity tarpeeksi nopeasti.

Hyvin mahdollista. Olen itsekin törmännyt tuohon d-övereistä varoitteluun. Kyseessä on hieman hupaisa ilmiö kieltämättä tieteen parissa. Kuitenkin esim. lääkärit tuntuvat suosittelevan d-vitamiinilisää entistä herkemmin, joten en sanoisi tiedon päivittymisen olevan ongelma. Väestötasolla se voi sitä olla.

Neonomide kirjoitti:

Paakkarihan sanoi "Niin, miksikäs meillä on juuri talvella näitä flunssa-aaltoja? "

Tuskin kukaan pitää D-vitamiinia ainoana tekijänä flunssissa, mutta jotain tekemistä sillä ainakin influenssavirusten kanssa näyttää olevan mm. amerikkalaisten ja japanilaisten interventiotutkimusten mukaan. Lisäksi D-vitamiinin antiviraalisista ja immunologisista vaikutusmekanismeista tiedetään jonkin verran, eli mekanismitkin löytyy.

Perinteinen flunssa/influenssateoriahan on se että talvella ihmiset ovat enemmän keskenään sisätiloissa ja pöpöt liikkuvat siksi terhakammin. Toisaalta on viime vuosina on kertynyt näyttöä myös kansanuskomuksen puolesta, että virukset löytävät tiensä limakalvoihin paremmin alhaisemmissa lämpötiloissa. Kolmas näyttöä saanut vuodenaikamuuttuja olisi sitten sisäinen immuniteetti ja sen riippuvuus D-vitamiinin saannista. Kuviohan ei millään väheksy perinteisiä estokeinoja eli hihaan räkimistä ja tiuhaa käsien pesua saippualla, vaan täydentää niitä.

Neljäntenä tietty voisi olettaa että vihannesten, hedelmien ja (tuoreiden) marjojen ym. antioksidanttien saanti voi heikentyä talvella ja pimeä aika voi stressata eri tavalla kuin valoisa vuodenaika. Lisäksi mm. C-vitamiinista (ja sinkistä) on jotain hyötyä jopa jo alkaneissa flunssanoireissa.

Joo niin sanoi, otin ehkä liian provolasit silmille lukiessa tuota juttua ja kontekstista oletin hänen olevan tosissaan sitä mieltä, että d-vitamiini olisi jokin merkittävä selittävä tekijä. Tuossa kerroitkin jo kaiken olennaisen.

Muutama lisäspekulaatti vielä. Ilmankosteus on talvella alhaisten lampötilojen ansiosta alhainen, joten limakalvojen kosteus on myös alhainen ja solukalvojen läpäisevyys muuttuu. Tällä voi olla vaikutusta etenkin bakteereiden suhteen, viruksethan pääsevät yleensä läpi että heilahtaa. Kylmällä ilmalla pintalimakalvot joutuvat jatkuvasti kosketuksiin kylmän ilman kanssa, joten niiden lämmittäminen vie rutosti energiaa ja puolustustoimintaan kanavoidut resurssit eivät ole prioriteettina no1, sillä entsyymitoiminta on turvattava. Tämä voinee johtaa hieman alempaan puolustusvasteeseen. Nämä ovat omaa pohdintaani joten voivat olla myös täyttä paskaa, siitä anteeksi jo etukäteen lukijalle.

MsHorton · **Liittynyt:** Su Heinä 27, 2008 7:57 am **Viestit:** 1950

Guru kirjoitti:

Kun kyseessä on markkinoiden vahvin d-vitamiini niin ei haittaa vaikka ravintolisänä se jäisi ottamattakin joskus. :wink:

- Guru

50µg vaan.

Itse syön 125µg/vrk.

Suomessa vahvin on 125µg ja 100µg on myös kaupan.

http://www.manninen.info/shop/index.php ... ct_id=1357

http://www.ebn.fi/ebn_extra_strong_vita ... 1-191.html

Kulaushaikara · **Liittynyt:** Ma Huhti 27, 2009 6:50 pm **Viestit:** 729

Perikardiitti kirjoitti: "Mitä veikkaat, löytyykö pohjolan ihmisiltä minkäänlaista kompensatorista keinoa d-vitamiinille, verraten matalampiin leveysasteisiin? "

Vastaan, vaikkei kysytty.
Ainakin eri ihmisillä on kovin erilainen vaste eli on yksilöitä Suomessakin, joiden D-vitamiinitasot ovat hyviä jo aivan pienellä D-lisällä. Jonkinlaista sopeutumista vähäiseen saantiin siis, kuten myös vaalea ihonväri. Mutta olisiko jotkut sopeutuneet VÄHÄÄN D-vitamiiniin, siitä ei ole tietoa eikä tutkimuksia. Ehkä se on jo sopeutumaa, että selviämme yleensäkin täällä näillä tasoilla?

Vähän ihmetyttää milloin sellainen sopeutuma olisi tullut, kun varhaiset suomalaiset söivät paljon nykyistä enemmän hylkeitä ja/ tai kaloja? Tai kukas sen varmasti tietäisi mitä he söivät?

Ja miksi ihon väri vaaleni, jos olisi jo sopeuduttu matalaan tasoon? Tai ehkä molempia tarvittiin, jotta ei kuoltu?

(Itse olen hyvin vaalea ja minulla on suht hyvä vaste, palan auringossa herkästi, mutta en enää nappailtuani "vaarallisia" annoksia 75-100 mikroa päivässä ja ihonikin on tummentunut eli rusketus säilyy pitempään. Olen ehkä turhan pieni otos? :wink:

)

Olsen · **Liittynyt:** Ke Marras 04, 2009 1:57 am **Viestit:** 71

Kulaushaikara kirjoitti:

(Itse olen hyvin vaalea ja minulla on suht hyvä vaste, palan auringossa herkästi, mutta en enää nappailtuani "vaarallisia" annoksia 75-100 mikroa päivässä ja ihonikin on tummentunut eli rusketus säilyy pitempään. Olen ehkä turhan pieni otos? :wink:

)

Ken tietää voiko vahva D-lisä edesauttaa rusketuksen säilymistä?

Sain viime kesänä paljon arskaa ja tuli käytyä etelänmaillakin. Syyskuun alusta aloin vetämään D:tä n. 75-100 mikrogrammaa päivässä. Tuntuu että vieläkin olisi hiukan väriä jäljellä.

erx · **Liittynyt:** Ke Joulu 12, 2007 10:45 am **Viestit:** 296

Eräällä toisella foorumilla pohdiskeltiin D-vitamiinin säilytystä.. tai tarkemmin siihen liittyen että: pitääkö D-vitamiinivalmistetta säilyttää pimeässä / valolta suojattuna? Eli voiko valoisuus heikentää D-vitamiinivalmistetta? Toki on ollut puhetta kalsiodiolimittauksen yhteydessä siitä että näyte tulee suojata valolta.. mutta että d-vitamiini valmiste?? :shock:

En ole kyllä ikinä tällaiseen törmännyt ja äkikseltään minun korvaan kuulostaa urbaanilegendalta, mutta varmistanpa jos jollakulla on esittää linkkiä / faktaa kysymykseen liittyen. Tänk juu..

Perikardiitti · **Liittynyt:** Ke Joulu 08, 2010 5:26 pm **Viestit:** 67

Kulaushaikara kirjoitti:

Vastaan, vaikkei kysytty.

Kaikin mokomin!

Lainaa:

Ainakin eri ihmisillä on kovin erilainen vaste eli on yksilöitä Suomessakin, joiden D-vitamiinitasot ovat hyviä jo aivan pienellä D-lisällä. Jonkinlaista sopeutumista vähäiseen saantiin siis, kuten myös vaalea ihonväri. Mutta olisiko jotkut sopeutuneet VÄHÄÄN D-vitamiiniin, siitä ei ole tietoa eikä tutkimuksia. Ehkä se on jo sopeutumaa, että selviämme yleensäkin täällä näillä tasoilla?

Niin, aika varovaisesti lähtisin tekemään johtopäätöksiä periaatteella "tämän kanssa, joten tästä syystä", mutta kyllä tuossa järkeä on. Olisi mielenkiintoista lueskella tästä aiheesta tutkimuksia, jos sellaisia on. Pitäisi tietää ensinnäkin kuinka suuria eroja esim. luuntiheydessä on Suomalaisilla vs. vaikkapa Ecuadorilaisilla ja tämän jälkeen pohtia miten muuttujia saataisiin eliminoitua. Mielestäni kuulostaisi ylipäänsä loogiselta, että kun tänne pohjolaan on joskus rantautunut lisääntymiskykyinen populaatio, jokin mekanismi helpottaisi luuston kehitystä auringon huonon UV -vasteen takia.

Lainaa:

Vähän ihmetyttää milloin sellainen sopeutuma olisi tullut, kun varhaiset suomalaiset söivät paljon nykyistä enemmän hylkeitä ja/ tai kaloja? Tai kukas sen varmasti tietäisi mitä he söivät?

Ja miksi ihon väri vaaleni, jos olisi jo sopeuduttu matalaan tasoon? Tai ehkä molempia tarvittiin, jotta ei kuoltu?

(Itse olen hyvin vaalea ja minulla on suht hyvä vaste, palan auringossa herkästi, mutta en enää nappailtuani "vaarallisia" annoksia 75-100 mikroa päivässä ja ihonikin on tummentunut eli rusketus säilyy pitempään. Olen ehkä turhan pieni otos? :wink:

)

Kyllä sitä sopeumaa on tapahtunut vuosituhansien aikana ihan siitä lähtien, kun nykyihminen lähti Etiopian tienoilta "erittäin pitkälle marssille" kansoittamaan maapalloa laidasta laitaan. En osaa arvioida minkälaista ruokaa täällä ollaan syöty, lienet oikeassa. Tämä ei kuitenkaan mielestäni poissulje sitä mahdollisuutta, että täälläpäin D-vitamiinin metaboliassa voisi olla jonkinlaisia positiivisia eroavaisuuksia esim. päiväntasaajan seutuvilla asusteleviin ihmisiin verraten.

Täytyy muistaa, että evolutiiviset muutokset ovat todella hitaita. Ihonvärin vaaleneminen ja mahdollinen metaboliasopeutuma ovat hyvin voineet tapahtua samanaikaisesti. (Jos sellaista on ikinä ollutkaan.) Mielestäni tämä on mielenkiintoinen aihe, vaikka tähän tuskin tulee selkoa.

MsHorton · **Liittynyt:** Su Heinä 27, 2008 7:57 am **Viestit:** 1950

Perikardiitti kirjoitti:

En osaa arvioida minkälaista ruokaa täällä ollaan syöty, lienet oikeassa. Tämä ei kuitenkaan mielestäni poissulje sitä mahdollisuutta, että täälläpäin D-vitamiinin metaboliassa voisi olla jonkinlaisia positiivisia eroavaisuuksia esim. päiväntasaajan seutuvilla asusteleviin ihmisiin verraten.

Lähes miljoonalla on hauraat luut, joka EI johdu kalsiumin puutteesta vaan D-vitamiinin.

Mitä pohjoisemmaksi tullaan päiväntasaajalta, niin sitä enemmän on I-tyypin diabetesta ja MS-tautia, jotka on vahvasti yhdistetty D-vitamiinin puutoksen aiheuttamaksi muista sairauksista puhumattakaan.

Joten mistään D-vitamiinin puutteen sopeutumasta en puhuisi, enemmänkin sairauksiin sopeutumisesta, kun virallinen taho jakaa väärää tietoa ja kansa uskoo ja syö lääkkeensä kiltisti ja hiljaa kärsivät.

Neonomide · **Lähetetty:** La Helmi 11, 2012 2:21 pm

Uusi väitös:

Lainaa:

Väitöstutkimuksen tulokset vahvistavat aiempaa tutkimusnäyttöä siitä, että äidin riittävä suositusten mukainen D-vitamiinin saanti suojaa lasta allergioilta ja astmalta.

http://www.terveydeksi.fi/?p=2002

jussipussi · **Liittynyt:** Su Joulu 06, 2009 9:01 pm **Viestit:** 3904

Veren seerumin D vitamiinipitoisuudet ja miesten testosteronitasojen korrelaatio

Lainaa:

Association of vitamin D status with serum androgen levels in men.

RESULTS:
Men with sufficient 25(OH)D levels (> or =30 microg/l) had significantly higher levels of testosterone and FAI and significantly lower levels of SHBG when compared to 25(OH)D insufficient (20-29.9 microg/l) and 25(OH)D-deficient (<20 microg/l) men (P < 0.05 for all). In linear regression analyses adjusted for possible confounders, we found significant associations of 25(OH)D levels with testosterone, FAI and SHBG levels (P < 0.05 for all). 25(OH)D, testosterone and FAI levels followed a similar seasonal pattern with a nadir in March (12.2 microg/l, 15.9 nmol/l and 40.8, respectively) and peak levels in August (23.4 microg/l, 18.7 nmol/l and 49.7, respectively) (P < 0.05 for all).

CONCLUSION:
Androgen levels and 25(OH)D levels are associated in men and reveal a concordant seasonal variation. Randomized controlled trials are warranted to evaluate the effect of vitamin D supplementation on androgen levels.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20050857

HPL · **Liittynyt:** Su Marras 30, 2008 6:26 pm **Viestit:** 279

Neonomide kirjoitti:

Uusi väitös:

Lainaa:

Väitöstutkimuksen tulokset vahvistavat aiempaa tutkimusnäyttöä siitä, että äidin riittävä suositusten mukainen D-vitamiinin saanti suojaa lasta allergioilta ja astmalta.

http://www.terveydeksi.fi/?p=2002

Pikkasen ristiriitainen väitös, suositustenmukainen ei ole RIITTÄVÄ....Muutenkin puutteellinen, kun ei ollut mitään puheita tasoista tai mittauksista.

petl · **Liittynyt:** Su Tammi 29, 2012 2:16 pm **Viestit:** 15

Neonomide kirjoitti:

Uusi väitös:

Lainaa:

Väitöstutkimuksen tulokset vahvistavat aiempaa tutkimusnäyttöä siitä, että äidin riittävä suositusten mukainen D-vitamiinin saanti suojaa lasta allergioilta ja astmalta.

http://www.terveydeksi.fi/?p=2002

Mitä suojaisi lapsille annettu vitamiini? Olen syntynyt 60-luvulla, jolloin vielä lisäannosta tuli plus äiti syötti kalanmaksaöljyä(aika pahaa). Ei mitään allergioita neljällä lapsella. 70-luvulla syntyneillä sisaruksilla yliherkkyyksiä löytyy.

MsHorton · **Liittynyt:** Su Heinä 27, 2008 7:57 am **Viestit:** 1950

Tää käppyrä kertoo paljon

http://www.tritolonen.fi/index.php?page=news&id=2090

jussipussi · **Liittynyt:** Su Joulu 06, 2009 9:01 pm **Viestit:** 3904

Aiheeseen liittyvä esitelmät

Whats a Vitamin D Deficiency?

http://www.youtube.com/watch?v=emjCzaHt ... _embedded#!

Vitamin D and Cancer Prevention

http://www.youtube.com/watch?v=1PsyaYNX ... re=related

Vitamin D and Diabetes-Can We Prevent it?

Suomen diabetes epidemia esimerkkinä...

http://www.youtube.com/watch?v=wTtmvMvg ... er&list=UL

Vitamin D and Cardiovascular Disease Prevention

http://www.youtube.com/watch?v=NJHfdUKS ... ure=relmfu

Neonomide · **Lähetetty:** Ma Helmi 13, 2012 10:16 pm

petl kirjoitti:

Neonomide kirjoitti:

Uusi väitös:

Lainaa:

Väitöstutkimuksen tulokset vahvistavat aiempaa tutkimusnäyttöä siitä, että äidin riittävä suositusten mukainen D-vitamiinin saanti suojaa lasta allergioilta ja astmalta.

http://www.terveydeksi.fi/?p=2002

Mitä suojaisi lapsille annettu vitamiini? Olen syntynyt 60-luvulla, jolloin vielä lisäannosta tuli plus äiti syötti kalanmaksaöljyä(aika pahaa). Ei mitään allergioita neljällä lapsella. 70-luvulla syntyneillä sisaruksilla yliherkkyyksiä löytyy.

Saattaa toimia jopa toiseen suuntaan:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15699498

Kuulostaa oudolta, tiedän. Mutta jos hypätään hetkeksi kivikaudelle niin tenavia tuskin on hirveästi esitelty pedoille mainoksena auringonvalossa. D-vitamiinit lienee saatu pikemmin tissistä.

Niin ja sitten se A-vitamiini. Paljonkohan ipanat on sitä saaneet 50 vuotta sitten...?

Ding Ding · **Lähetetty:** Ma Helmi 13, 2012 10:21 pm

Neonomide kirjoitti:

Mutta jos hypätään hetkeksi kivikaudelle niin tenavia tuskin on hirveästi esitelty pedoille mainoksena auringonvalossa. D-vitamiinit lienee saatu pikemmin tissistä.

Mutta leijonat ja muut pedot saalistavat yleensä iltaisin ja öisin. Karvattoman ja hikoilevan ihmisen lämmönsäätelykyky sallii keskipäiväisellä savannilla liikkumisen.

KESKUSTELU

Tapaus D-vitamiini

Paikallaolijat