Tieteessä nyt

 

Tiede-lehti jakoi 100 stipendiä lukiolaisille.

Onnittelut palkituille!

 

Lisää Tiedettä sähköisenä!

Tiede-lehden iPad-versio on ladattavissa ja ostettavissa irtonumeroina App Storessa.

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Su Touko 27, 2012 10:34 am


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 553 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 37  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: PubMed
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 10:37 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
nm kirjoitti:
Hermosolut ja myeliini ei ole sama asia,

Ei olekaan. Myeliini on siinä aksonin "kuorena".

nm kirjoitti:
kerroin aikaisemmin että kun myeliiniin tullut tulehdus rauhoittuu niin myeliinitupet pystyvät ottamaan myeliiniä takaisin ja solu toipuu joko osittain tai kokonaan, tämä tapahtuu vaikka kukaan ei nykäisisi jalasta tms.

Jep, mutta milloin tällaista toipumista tapahtuu? Tiedätkö yhtään syytä?

nm kirjoitti:
MS-taudin edetessä myeliinin määrä kuitenkin vähenee ja alkaa syntymään oireita.
Kun myeliiniä on poistunut riittävästi, hermosolu kuolee, joka on peruuttamatonta.

Näin on. Kun hermosolu on kuollut, se on peruuttamatonta. Siksi pitkään tautia harrastaneita ei voida enää kokonaan parantaa, mutta taudin eteneminen voidaan siis pyäyttää.

nm kirjoitti:
Patologisten löydösten mukaan Parkinsonintauti johtuu dopamiinia tuottavien solujen kuolemisesta, ei ne vietä talviunta, yksikään potilas ei ole mennyt koskaan parempaan suuntaan itsestään, minkäänlaista toipumista ei ole havaittu, mikä kertoo siitä etteivät solut horrosta vaan ne kuolevat.

Jep jälleen, mutta taudin eteneminen voidaan siis pysäyttää. Ja potilashan voitais siten parantaa, jos se tehtäis ajoissa, eli ennen kuin tauti iskee...

nm kirjoitti:
Plakkipesäkkeiden väheneminen ei ole todiste mistään, niitä syntyy MS-taudissa rajujen tulehdusten yhteydessä, kyllähän kaikenkaiset arvet pienenevät ajanmittaan itsestään.
Älä tule tänne väittämään että kiropraktikot parantelevat kroonisia sairauksia ilman arvostetuissa tiedejulkaisuissa julkaistuja todisteita,
Siihen asti hyvää jatkoa, minulle riittää.

Mikä olisi mielestäsi riittävä todiste MS-tautia sairastavan parantumiselle? Niin, ja mitkä on näitä arvostettuja tiedejulkaisuja? Ilmeisesti nämä eivät sinulle riitä:
Journal of Manipulative and Physiological Therapeutics
World Chiropractic Alliance
The Multiple Sclerosis Resource Center
Council of Chiropractic Pediatrics


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 10:38 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 22, 2005 11:33 pm
Viestit: 46
Paikkakunta: Helsinki
Tässä on nyt joukko erilaisia väitteitä, joissa osassa voi olla itua ja toisissa en sitä näe.

Missään nimessä kaikkien selkävikojen perussyy ei ole SI-nivelen ongelmat. Terve järki sanoo, että vaikkapa lannerangan sangen yleiset synnynnäiset rakenteelliset heikkoudet, kuten vaikkapa fasettiepäsymmetriat, anomaliset poikkihaarakkeet ja spondylolisteesi altistavat alaselkäkivuille.

Samoin pahoja toispuoleisia lihaskireyksiä voi syntyä niin ala- kuin yläselkäänkin pitkään jatkuneen toispuoleisen rasituksen seurauksena ja nämä lihaskireydet sitten ajan mittaan aiheuttavat rankaongelmia.

SI-nivelen yliliikkuvuus tai subluksaatio on varsin ärtsy kiputila, joka on aika helppo tunnistaa esim raskauden loppuvaiheessa tai jonkin muun tekijän aiheuttamana. Toki voi spekuloida SI-nivelen huonon toiminnan aiheuttamilla monimutkaisemmilla seurannaisvaikutuksilla, mutta veikkaisin, että osa kansanparantajien tms parantamista potilaista on saattanut potea yhtä hyvin L5-vaivoja, koska tuohon alueeseen kohdistuu myös hoitovaikutusta useimmissa SI-niveltä avaavissa manipulaatiotekniikoissa.

Väitteitä erilaisten neurologisten sairauksien parantamisesta kuulee ajoittain, mutta eivät tietääkseni ainakaan D.C. kiropraktikot moista väitä, vaikka migreeni joillakin helpottaa kaularangan manipulaation myötä. Silti olen vastaanottavainen, vaikkakin epäileväinen, että manipulaatio auttaisi vakaviin neurologisiin sairauksiin. SI-nivelen kanssa asialla ei ainakaan ole mitään tekemistä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 10:55 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
sokrates kirjoitti:
Terve järki sanoo, että vaikkapa lannerangan sangen yleiset synnynnäiset rakenteelliset heikkoudet, kuten vaikkapa fasettiepäsymmetriat, anomaliset poikkihaarakkeet ja spondylolisteesi altistavat alaselkäkivuille.

Kuka sanoo, että ne on synnynnäisiä? Olen nähny jo niin monia synnynnäisiä jalkojen pituuseroja, synnynnäisiä lantion vinoumia ja synnynnäisiä ja idiopaattisia skoliooseja korjattavan, etten enää oikein usko tuohonkaan... ja kolme silmin nähtävissä ja omin sormin koeteltavissa olevia spondylolisteesiakin on silmieni edessä parannettu.

Itselläkin oli lääkäreiden mukaan synnynnäisesti jalat eri mittaiset, notko selkä ja huono ryhti. Eipä ole enää. Ne siis korjattiin multa, kun olin 34v.

sokrates kirjoitti:
Samoin pahoja toispuoleisia lihaskireyksiä voi syntyä niin ala- kuin yläselkäänkin pitkään jatkuneen toispuoleisen rasituksen seurauksena ja nämä lihaskireydet sitten ajan mittaan aiheuttavat rankaongelmia.

Ja mistähän ne toispuoleiset rasitukset useimmiten oikein mahtaa johtua? Vinosta lantiosta.

sokrates kirjoitti:
SI-nivelen yliliikkuvuus tai subluksaatio on varsin ärtsy kiputila, joka on aika helppo tunnistaa esim raskauden loppuvaiheessa tai jonkin muun tekijän aiheuttamana. Toki voi spekuloida SI-nivelen huonon toiminnan aiheuttamilla monimutkaisemmilla seurannaisvaikutuksilla, mutta veikkaisin, että osa kansanparantajien tms parantamista potilaista on saattanut potea yhtä hyvin L5-vaivoja, koska tuohon alueeseen kohdistuu myös hoitovaikutusta useimmissa SI-niveltä avaavissa manipulaatiotekniikoissa.

Se huono toiminta johtuu juuri joko siitä, että potilaalla on si-nivelen dislokaatio tai toimintahäiriö, jonka siis voi korjata.

sokrates kirjoitti:
Väitteitä erilaisten neurologisten sairauksien parantamisesta kuulee ajoittain, mutta eivät tietääkseni ainakaan D.C. kiropraktikot moista väitä, vaikka migreeni joillakin helpottaa kaularangan manipulaation myötä.

Etkös nyt ole lukenu laittamiani linkkejä, mitä useat kiropraktikot väittää? Vain yhden heistä mainitakseni: http://www.erinelster.com/research.html
Ja hänen tutkimustensa lähdeviitteinä on siis lääkäreitä. Ja hän sentään on maailman kiropraktikkoliiton palkitsema tutkija juuri näiden tutkimustensa johdosta.

sokrates kirjoitti:
Silti olen vastaanottavainen, vaikkakin epäileväinen, että manipulaatio auttaisi vakaviin neurologisiin sairauksiin. SI-nivelen kanssa asialla ei ainakaan ole mitään tekemistä.

No onneksi uskot ihmeisiin... ;) Tulet kyllä piakkoin huomaamaan, että Si-nivelen osuus on aika merkittävä ihmisen elämässä. Siitä pidän huolen.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 11:12 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 22, 2005 11:33 pm
Viestit: 46
Paikkakunta: Helsinki
Annan nyt pari esimerkkiä selkävaivoista, joilla ei ole mitään tekemistä SI-nivelen kanssa:

Henkilö tekee toista kattä ja lapaa enemmän kuormittavaa liikkettä kuten vaikkapa lapioimista, luisteluhiihtoa samalta puolelta työntäen tai hiirenkäyttöä vuosia->monet lihakset kuten rhomboideukset, ylemmät serratukset ja trapeziuksen toinen puoli ovat jatkuvasti kireät ->nikamien liikkuvuus häiriintyy, ligamentit kiristyvät ->syntyy pykäliä fasettinivelten rustopintoihin sekä nivelkapselikutistumia.

L5-nikaman poikkihaarake on anomaalinen ja ehkä osin niveltyy sacrumiin. Aiheuttaa jo sinällään oireita ja lisäksi usein sotkee lannerangan toimintaa laajemminkin.

Noilla vaivoilla ja SI-nivelellä on yhtä paljon syy-yhteyttä kuin jalkasilsalla ja skitsofrenialla. :wink:


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 11:14 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Maalis 16, 2005 12:12 pm
Viestit: 1946
sokrates kirjoitti:
. Terve järki sanoo, ainakaan D.C. kiropraktikot moista väitä, vaikka migreeni joillakin helpottaa kaularangan manipulaation myötä. Silti olen vastaanottavainen, vaikkakin epäileväinen, että manipulaatio auttaisi vakaviin neurologisiin sairauksiin. SI-nivelen kanssa asialla ei ainakaan ole mitään tekemistä.


Juu, kyllä tervettä järkeä tarvitaan tieteellisessä tutkimuksessa, jotkut maallikot, usein kansakoulupohjalta haluaisivat kovasti olla jotain muuta kuin ovat.
Kun sitten joku opiskelee 11 vuotta yliopistossa niin lähtökohdat erilaisten tutkimusten tekemiseen ja tulosten arvioimiseen ovat hieman erilaiset.
Kyllä varmaan manipulaatiohoidolla voidaan helpottaa myös kroonisesti sairaiden oloa jos heillä on ongelmia joissa kiropraktikko voi auttaa, oli sairautta tai ei.
Kun oireet, jotka eivät johdu itse sairaudesta helpottavat, tehdään virheellisiä päätelmiä sairaudestaan parantuneista potilaista.
Ammattilehdissä julkaistut hypoteesit eivät ole riittävä näyttö mistään.
D.C. kiropraktikot varmasti ymmärtävät rajallisen osaamisensa ja mahdollisuutensa tutkia yhteyksiä neurologisten sairauksien ja lonkkanivelen paikaltaanpoissaolon välillä, maallikko ilmeisesti ei.
En vastaile parantuneen enkä jouko holman kysymyksiin enää, ei tarvitse tulla uhkailemaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 11:18 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
sokrates kirjoitti:
Annan nyt pari esimerkkiä selkävaivoista, joilla ei ole mitään tekemistä SI-nivelen kanssa:

Henkilö tekee toista kattä ja lapaa enemmän kuormittavaa liikkettä kuten vaikkapa lapioimista, luisteluhiihtoa samalta puolelta työntäen tai hiirenkäyttöä vuosia->monet lihakset kuten rhomboideukset, ylemmät serratukset ja trapeziuksen toinen puoli ovat jatkuvasti kireät ->nikamien liikkuvuus häiriintyy, ligamentit kiristyvät ->syntyy pykäliä fasettinivelten rustopintoihin sekä nivelkapselikutistumia.

L5-nikaman poikkihaarake on anomaalinen ja ehkä osin niveltyy sacrumiin. Aiheuttaa jo sinällään oireita ja lisäksi usein sotkee lannerangan toimintaa laajemminkin.

Noilla vaivoilla ja SI-nivelellä on yhtä paljon syy-yhteyttä kuin jalkasilsalla ja skitsofrenialla. :wink:

Jep. Siksi sillä Si:llä onkin osuutta vain n. 90-98%:ssa selkäkivuista. Eli tuollaisia mainitsemiasi tapauksia löytyy Suomesta useita tuhansia, ehkä jopa toistakymmentätuhatta...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 11:21 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
nm kirjoitti:
En vastaile parantuneen enkä jouko holman kysymyksiin enää, ei tarvitse tulla uhkailemaan.

JH ei tietääkseni täällä ole ollut kirjoittelemassa. K.P. on ilmeisesti eräs toinen kokenut "osaaja". Heitä kun on enemmän kuin yksi, tai edes kaksi... ;)


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Su Joulu 25, 2005 11:37 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 22, 2005 11:33 pm
Viestit: 46
Paikkakunta: Helsinki
Kansanparannuksesta sen verran, että siellä puolella on varsin kirjava joukko systeemejä, joissa monissa on jotain tai paljonkin hyvää, mutta kääntöpuolena aivan ihmeellisiä hoitoja. Hyvä esimerkki tästä on äskettäin Haukiputaan kiropraktikolle - arvostetulle konkarille - mätkähtänyt linnatuomio.

Tällaisissa hoidoissa sekä placebon että niin selkäkipujen kuin MS:kin itsestään lievittyminen tai aaltomaisuus tekee mahdottomaksi vertailla luotettavasti eri hoitomuotojen tehokkuutta. Tiedän aivan karmean niittokoneen, jolla potilaita on halvaantunut ja hoito muutenkin hätäistä ja kehnoa ja hänelläkin on oma kannattajakuntansa. Suurella karismalla, jota monilla kansanparantajilla on, pystyy vakuuttamaan monia ihmisiä.

Mutta kaikesta huolimatta antaa kaikkien kukkien kukkia - kunhan potilaita ei hengiltä murjota - ja jos tosiaan D.C:t ja varteenotettavat lääkärit ovat tuon MS-teorian kannalla, yritän jossain vaiheessa linkkejä kahlailla. Pieni tiivistelmä suomeksi olisi kyllä paikallaan.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2005 3:43 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Pe Joulu 23, 2005 1:02 am
Viestit: 27
Paikkakunta: Suomi.
sokrates kirjoitti:
Kansanparannuksesta sen verran, että siellä puolella on varsin kirjava joukko systeemejä, joissa monissa on jotain tai paljonkin hyvää, mutta kääntöpuolena aivan ihmeellisiä hoitoja. Hyvä esimerkki tästä on äskettäin Haukiputaan kiropraktikolle - arvostetulle konkarille - mätkähtänyt linnatuomio.


Kansanparannukseen on pesitynyt asioita, joilla ei ole mitään tekemistä Suomalaisen kansanparannuksen kanssa, pitää paikkansa.

Hiirikäden yleisin syy on, että käsivarsi nojaa pöydän reunaa vasten. Jos pitää käden kyynärpäätä myöden pöydällä lepäävänä, ja näin käsiteltäisiin hiirtä. Saataisiin 90% hiirikäsi vaivoista kuriin. (on vain pöydän tila kysymys, ja työskentelytapa kysymys.)
Naisilta löytyy ihmeselityksiä, :roll: hiha rypistyy, tai likaantuu. Kun pöytä on niin "paskanen". :lol: :lol: :lol: Ei voi ptää kättä oikeaoppisesti pöydällä, vaan kituutetaan jonkun typerän rannetuen kanssa. :shock: :shock: :shock: Mutta saahan näin hankittua sairaslomaa.

Ja aina on muistettava, monotonisten liikeratojen vaivoihin löytyy omat hoitonsa. Kuten esimerkiksi "Siitonen stepiinkin." Ja eivät todellakaan johdu si-nivelestä. Totta, mutta ovat vain, noin 10% vaivoista. Onhan kävelykin monotoninen liike, eikä pitäisi tulla vaivoja. Mutta jos tulee, (esimerkiksi: "penikkatauti") löytyy vika 95%,sesti si-nivelestä/nivelistä, ja näiden aiheuttamasta ristiluun väärästä asennosta.
Jos si-nivel on pois paikaltaan on seuraukset seuraavat: Tulee selkärankaa tukeviin "filelihaksiin epätaspainoinen jännitys. Joka aiheuttaa, missä nikamissa tahansa lukkoja, aina kaularankaan, asikseen ja atlakseen asti. Sekä skoljosia.
Ja niistä taas on omat, helvetilliset seurauksensa.

Terveisin: K.P.

_________________
Kuva


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2005 5:27 am 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
sokrates kirjoitti:
Pieni tiivistelmä suomeksi olisi kyllä paikallaan.

Sellainen löytyy jo sivuiltani sieltä MS-potilaan seurantasivulta. Päivittelen ja laajentelen sitä kunhan ennätän...


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: PubMed
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2005 5:28 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
nm kirjoitti:
Kun myeliiniä on poistunut riittävästi, hermosolu kuolee, joka on peruuttamatonta.

Mielenkiintoista..

http://staff.jccc.edu/aalarabi/axonreg.html
http://www.dsrf.co.uk/Reading_material/ ... brain1.htm

"Tiedeyhteisön hämmästys oli suuri, kun yhdysvaltalais-saksalainen ryhmä osoitti, että marmosettiapinoiden aivojen hippokampuksessa käy kuhina. Näiden eteläamerikkalaisten kädellisten aivosolut jakautuvat jatkuvasti."
http://www.tiede.fi/arkisto/print.php?id=210&vl=2001

toinen:
Neuronien hajoaminen ja uusiutuminen eli degeneraatio ja regeneraatio

Monet hermoston sairaustilat aiheuttavat neuroneissa histologisesti (kudosrakenteellisesti) havaittavan muutoksen. Yksinkertaisin vauriotilanne on aksonin katkeaminen. Traumakohdan kalvot liittyvät yhteen muutaman minuutin kuluessa, mikä estää soluliman ulosvirtauksen. Usein tynkä samalla vetäytyy taaksepäin, paksunee ja pullistuu, mikä johtuu aksoplasmisen virtauksen estymisestä.

Tietyissä olosuhteissa, erityisesti ääreishermoston alueella, katkaistu aksoni pyrkii traumavyöhykkeeltä pääte-elimeensä. Muutaman vuorokauden alkushokin jälkeen aksoni alkaakin kasvaa distaalisuuntaan. Traumavyöhykkeen läpäisyyn kuluu 1–2 viikkoa, minkä jälkeen kasvunopeus on noin 1,5 mm/vrk. Ns. hermojen kasvutekijä on ollut tunnettu noin neljännesvuosisadan ajan. Kasvutekijä vaikuttaa sekä sensoristen että sympaattisten hermosolujen kasvuun ja kehitykseen. Sensoristen neuronien kasvua aine stimuloi vain sikiökehityksen aikana, mutta sympaattiset hermosolut ovat herkkiä sen vaikutukselle myös aikuisella.
Risto Ilmoniemi, Laboratory of Biomedical Engineering
Helsinki University of Technology


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: skolioosi
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2005 9:30 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Loka 16, 2005 5:29 pm
Viestit: 3019
Idiopathic scoliosis?
http://www.yumeiho.pl/xrayscol.jpg
SI corrected. No scolisosis...

Why?
http://www.yumeiho.pl/tesco.htm


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: skolioosi
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2005 10:15 pm 
Poissa

Liittynyt: Su Marras 13, 2005 12:57 am
Viestit: 217
parantunut kirjoitti:
Idiopathic scoliosis?
http://www.yumeiho.pl/xrayscol.jpg
SI corrected. No scolisosis...


Älähän nyt taas parantunut hassuja puhu. Tämä on täysin epätieteellistä - siis epätotta :shock: Korsetti päälle niin kyllä se selkäranka suorenee :wink: Idiopaattinen on idiopaattinen ja sellaisena pysyköön! Kuulostaakin tieteellisemmältä.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2005 10:23 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Joulu 21, 2005 12:02 am
Viestit: 1015
Kuten huomaatte taudin alkupuolella tapahtuu jopa itsestäänparanemista, mutta yleensä tauti etenee kuitenkin.

En edes lukenut tekstiä kuin aivan alusta , mutta Geeniperäinen tauti se täytyy olla.

Yleensä sellaiset taudit joittenka aiheuttajaa ei vielä tunneta osoittautuvat myöhemmin geeniperäisiksi.

http://www.yleradio1.fi/tiede/reseptori ... 3542.shtml


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: Ma Joulu 26, 2005 10:50 pm 
Poissa

Liittynyt: To Joulu 22, 2005 11:33 pm
Viestit: 46
Paikkakunta: Helsinki
Kyllähän skolioosi voi oieta kantakorotuksilla, mutta hommalla ei ole mitään tekemistä SI-nivelen kanssa.


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 553 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 37  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 24 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO