KESKUSTELU

uralrane: Ihmettelen ylipäätään systeemiä, jossa terveydenhuollon
ammattilaiset tekevät päätöksiä tilanteessa jossa osapuolina on potilas
ja ammattilainen. En haluaisi mollata kaikkia lääkäreitä, mutta kaikilla
aloilla vallitsee tietty keskinäinen solidaarisuus, joka on vahvempaa kuin
asiakkaiden oikeudet. Tämän on moni terveydenhuoltoalalla työskennellyt
todennut. Siksi olisi parempi että päätöksen tekee puolueeton oikeusistuin
ainakin pahimmissa tapauksissa. Sekä asianosaisella että vastaajalla voi
olla sitten oma asiantuntijansa oikeussalissa.

Suomessakaan tutkimus ei ole usein puolueetonta, nykyään tutkijoiden
sidonnaisuudet eri lääkeyhtiöihin ja muihin rahoittajiin pitää mainita, mikä
on tietysti hyvä asia. Mutta valtion rahoittamaa todella ei-kaupallista
tutkimusta saisi olla enemmän. Yliopistot tarvitsisivat rahaa itsenäisen
tutkimuksen harjoittamiseen ilman rahoittajien sanelemia ehtoja.

Jos kipu ei poistu, niin kivun syy on sitten ehkäpä jokin muu.
Miten ne voi olla varmoja, että on leikattu se syy? Miten ne voi olla varmoja, ettei joku muu aiheuta kipua? Uskomatonta ylimielisyyttä, että jos kipu ei poistu leikkauksella, niin sen täytyy olla kuviteltua???

Mulla ainakin poistui krooniseksi väitetty 10 vuotta kestänyt kipu alle minuutissa. Ja syy oli ihan muualla kuin missä lääkärit sen väitti olevan...

Ongelmallista noissa päätöksenteoissa on, että tarvitaan asiantuntemusta. Mikäli päätöksen tekee maallikko, tarvitsee hän avukseen asiantuntijan. Kehitettävää löytyy; potilaan kannalta on tärkeää että oikeus tapahtuu. Olemmehan oikeusvaltiossa, tai ainakin niin väitetään. Ongelmia on valitettavan paljon myös kolmiossa potilas + lääkäri vs. vakuutusyhtiön lääkäri. Tämä olisi kansantaloudellisesti merkittävä asia, juttuja on todella paljon ja vakuutusyhtiöt ovat kova pala selätettäväksi ykstyisin voimin.


Ehdottoman tärkeä asia. Tutkimustoiminta tukee samalla koulutusta. Vaikka mikä tahansa koulutus on parempi kuin ei mitään, on laadullakin merkitystä.

Kivun syy voi olla hermovaurio. Pistä puukko kädestäsi läpi ja ota se siitä pois. Takuulla on kipeä, vaikka se puukko ei siinä enää olekaan.

Jos kivun on aiheuttanut prolapsi ja prolapsi poistetaan, poistuu syyllinen. Mikäli hermo on ehtinyt vaurioitua ei kipukaan välttämättä poistu. Samoin jos hermokipu on jatkunut liian kauan, voi se jäädä päälle vaikka vika korjattaisiinkin. Hermojen kyky korjautua on rajallinen ja kaikki tapahtuu erittäin hitaasti.

Tuohon en usko. Kipu johtuu siitä, että aiheuttaja on yhä siellä... jossakin.
Mikä on liian kauan? 30 vuotta?

Pistähän Google laulamaan.. siellä se lukee jos haluaa löytää.

Homma on vain niin ettet halua löytää, koska jollakinhan se on selitettävä. Vuodesta toiseen jatkuva niksuttelu.. sinäkin olet siinä kierteessä.

Miksi väität parantuneesi, mikäli et ole. Mikäli Luoja olisi tarkoittanut että kunnossa olevan ihmisen SI-niveltä kuuluu naksutella (sanojesi mukaan) "ylläpitona", olisi Hän luonut meille sitä varten kahvat vartaloon.

Sieltä sä sen sit kai olet oppinut...


Olen työkierteessä ja ruokakierteessä. Ja kynsienleikkuukierteessä kuten myös nukkumiskierteessä. Ne vaan on elämälle välttämättömiä kierteitä...


En väitä että en ole. Ei ole kroonisia kipuja enää vaikka oli todettu lordoosia, prolapsia, kulumia, huono ryhti,.... Ei ole selkä kipeä, ei iskiasta, ei kinnaa takareittä, ei polttele lavan lihaksia, ei päänsärkyä, ei migreeniä, ei montaa muutakaan lääkäreiden sairauksiksi nimeämiä asioita.

Joskus vähän jäykistyy tai lihas kinnaa. Silloin menen hakemaan apua ennenkuin ongelmat pahenee. Kaikki selittämättömät kivut ja oireet on kuitenkin pysyneet poissa.

Moni muukin terve ihminen käy mm. hieronnassa, jotta pysyy kunnossa. Mm. urheilija ja muut... Nikamathan menee jumiin elämässä, varsinkin paljon istuessa. Näin rallikuskeilla niksautellaan useinkin nikamia.


Mun mielestä luoja ei ole meitä luonut vaan olemme kehittyneet tällaisiksi ihan luonnonvalinnan myötä. Ehkä ne kahvat meillä on vielä joskus.. vastahan opimme kävelemään kahdella jalalla. Siihen meidän rankaa on muovattu jo miljoonia vuosia mutta vieläkäään se ei tunnu sitä kestävän kaikilla. Ja nykyään istutaan paljon. Siihen ei rankaa ole evoluutio vielä muokannut kovin hyvin. Se on niin uusi juttu...

Miksi sitten laukkaat manipuloitavana aina eläinhoitajia myöden?


Selittämättömät joo.. selityshän se on arvelun pohjalta tehty rahastuksenperustelu selitys.


Hieronnassa käyminen on normaalia. Mutta SI-manipulointi arkiaskareena ei varmaan enää ole.


Mitenhän se luonnonvalinta nykyään sitten toimii? Viallisetkin geenit pidetään lääketieteen keinoin elossa.

Koska joudun istumaan joka päivä. Ei tee hyvää nikamille. Ja hyviä osaajia on harvassa... lomalla ollessa on hyvä eikä tartte huoltoa.


Miksi hieronnassa käyminen on normaalia? Mikä siitä tekee normaalin verrattuna nikamien mobilisointiin?

Mitä eroa SI-nivelellä on vaikka niskanikamiin, joita esim. noilta rallikuskeilta niksautellaan joka viikko..? Vilkaisitko sitä lehtileikettä?


Se toimii aika huonosti monestakin näkökulmasta katsoen...

Eli vaikka vastapainoksi urheilet, on pakko niksauttaa SI:tä noin huoltotoimenpiteenä? Tuskin istut sen kauempaa kuin minäkään töissäollessani ja minulta ei ole niksautettu SI:tä kertaakaan. Nyt vastaat tietysti että minultakin olisi pitänyt niksauttaa. Mutta mitä hyötyä siitä sitten olisi, jos kerran sinultakin pitää sitä siitä huolimatta niksautella? Pitääkö niksauttaa niksauttamisen takia vaiko siksi että kaveri siten tienaa paremmin?


Hieronta on lihashuoltoa. Suuremmat manipulaatiot tuskin ovat. Minulle riitti kun kävin kiropraktikolla puolen vuoden välein. Onko niin että asiantuntijan jäljiltä ei tarvitse uusia niin usein? Eli tullaanko tässä taas siihen ettei köyhän kannata ostaa halpaa?


Niskanikamien manipuloinnissakin tulisi mielestäni käyttää harkintaa. Niskankin kun pystyy mobilisoimaan muutenkin kuin kiertomanipulaatiolla. Tai ainakin eräät ammattilaiset osaavat.. Samoin jos lantio revitään väljäksi, ei sillä saavuteta mitään hyötyä. Ellei henkilökohtaisesti suunnittele avaavansa tukivyökauppaa.


Niin minustakin, evoluutiota ei tapahdu koska heikotkin yksilöt säilyvät ja jatkavat sukua.

Mä en tarttekaan kipulääkkeitä ja pystyn urheilemaan täysillä...


On siitä se hyöty, että lihakset pysyy rentoina ja kivut poissa.


Mun mielestä tuo pitäis kuulua ihan perusterveydenhoidon piiriin... ja olla ainakin ilmaista!


Kyllä manipulointi ja mobilisointi on myös lihashuoltoa, koska se vaikuttaa suoraan lihaksiin. Mitä tarkoittaa suurempi manipulaatio? Kyllä pienellä manipulaatiolla voi saada suuria aikaan...


Jep. Toiset kirot on aika hyviä. Monet aika huonoja. Mäkin oon nyt käyny pari kertaa vuodessa...


Tottakai pitää harkita. Eikä kiertomanipulaatio tietenkään ole ainoa tekniikka. Mun niskaani tosin moni ammattilainen yritti niitä muita tekniikoita. Turhia olivat, ei apua.


Niin tai tarjoavansa 150 hoitokertaa, kuten eräät kiropraktikot...


Ensin pitäis steriloida kaikki selkäkivuista kärsivät, niinkö?
Tai ne jotka eivät halua, löydä apua...? Munkin tilanne vois olla ihan toinen, jos mun lantio ois korjattu jo lapsena. Ois varmasti nikamat ja nivelet nyt ehjemmät. No täytyy tyytyä siihen mitä saa vaikka parempaakin ois voinu saada, jos ois osattu ajoissa...

Etkö parantunut todellakaan halua uskoa selvää asiaa...

Kyllä se niin on, että jos prolapsi painaa pidempään hermoa, niin hermo voi viottua jopa loppu iäkseen niin, että asennellaan näitä kipustimulaattoreita ym. ihon sisälle helpottamaan kipua...

Ja jos vaikka prolapsi hipaisee, tai kramppiin mennessään yliliikkuva välilevy hermoa, niin vaikka se ei enää hermoa painaisikaan, kivut jatkuvat hermokipuna pitkään viel senkin jälkeen...

Ja sekin on todettu juttu, hoitamaton kipu, oli mikä hyvänsä, myös hermokipu, kroonistuu kolmessa kk jos siihen ei ajoissa puututa ja aleta hoitaa...

Nämä väitteet eivät vain tue sinun ajamaasi asiaa, jotenka et ilmeisimmin halua etsiä siitä edes tietoa, olisiko niin noloa, jos huomaisit olevasi väärässä, ja uskomuksesi asian suhteen olisi väärä...

Rane on oikeassa, ja varmasti löytää sinulle jopa linkit mistä voit asiat lukea ihan itse, mikäli olet lukutaitoinen kaiken tiedon suhteen...minä en jaksa etsiä, sillä tällä hetkellä minulla nimenomaan painaa tuo prolapsi hermoa, ja kivut ovat hillittömät...vahvassa kipulääkityksessä odotan lääkärimeetingin lopputulosta, mikä on päätös kohdallani, leikataanko vaiko odotellaanko...tämähän voi rauhoittuakin, mutta tällä hetkellä näyttää tilanne pahemmalta...

Näyttää kyllä välillä siltä että sinä uskot vain valitsemiasi sinulle sopivia potilaita, mutta me jotka olemme muutakin lukeneet ja tietomme on eri kuin sinun, sairautemme eri, niin meidän mielipiteillämme ei ole merkitystä...vaikka kuitenkin luulisi että kyllähän me olemme oman kroppamme asiantuntijoita, tiedämme itse ja tunnemme missä se kipu on...
Olemme kyllä lukeneet sinunkin julkituomaasi tietoa, mutta edes oireet eivät omalla kohdallani ole vastaavat kuin sinä mainitset...ja oletpa tainnut kasata monen sairauden oireet samaan nippuun varmuuden vuoksi, että tietosi olisivat uskottavat....siinä on vaan ystäväiseni se riski, että jos joku sinua uskoo, ja oireet kertovatkin jostain muustakin, katsos kun sairauksiahan voi olla yht aikaa useampi päällekkäin, niin se toinen, vakavampi voi jäädä hoitamatta...

uralrane kirjoitti:
Samoin jos lantio revitään väljäksi, ei sillä saavuteta mitään hyötyä. Ellei henkilökohtaisesti suunnittele avaavansa tukivyökauppaa.

Parantunut kirjoitti:
Niin tai tarjoavansa 150 hoitokertaa, kuten eräät kiropraktikot...

oiskohan nyt taas yks nolla tullut tuohon ylimääräsenä parantunut ihan vahingossa

Onhan se mahdollista. Mutta mistä sen tietää painaako se prolapsi sitä hermoa vai onko syyllinen jokin muu? Monella on kivut jatkunu vaikka on useaan kertaan leikelty ja luudutettu...

Ja mistä se prolapsi oikein syntyy?


Kyllä, koska eräänkin lääkärin mukaan suurin osa hermokivuista johtuu kireistä lihaksista.


No ei ainakaan kaikki. Mulla oli kipua yli 10 vuotta. Faijalla vielä kauemmin ja noillaki kavereilla vuosia. Ja monilla muilla on ollu sama tilanne. Tuokin nainen pääsi 30 vuotta kestäneistä kivuistaan eroon.


Toki on muitakin kivun aiheuttajia. Mutta selkäkivuista (ja monista muistakin) suurin syy on vino lantio.

Siitähän sä riemastuisit, mutta näin ei ole. Lue tuolta!

Mulle riittää yksi: