Tieteessä nyt

Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi?  
Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012.
Haasta itsesi ja osallistu!
Tsekkaa
video ja kilpailuohjeet. 

 

KESKUSTELU


Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.


Tänään on Ma Helmi 13, 2012 10:04 pm


Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]




Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1571 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 105  Seuraava
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Su Elo 22, 2010 6:01 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
En taida ymmärtää pointtiasi. Jos ilman jotakin oleminen on biologian vastaista, eikö siitä seuraa että se on jollakin tapaa välttämätöntä tai vähintään erittäin tarpeellista?

Niin tai näin, ensimmäisiä asioita mitä Helsingin kouluravitsemustieteen luennolla opetetaan on, että yksikään ruoka-aine ei ole välttämätön. Kaikki tarpeellinen voidaan saada monen monista eri lähteistä. Siksi ihminen on lajina ilmastollisesti niin sopeutuvainen aina päiväntasaajalta Alaskaan. Ja kun ottaa lisäksi huomioon, että vähintään 1-2 % joutuu välttämään viljaa pakollisesti joka tapauksessa. Miksi keliaakikoille määrätty ruokavalio olisi siis muillekaan vahingollinen tai "epäbiologinen"?

Toki voidaan keskustella siitä, onko viljansietäjien järkevää rajoittaa viljaa vai ei. Mutta se on ihan eri asia kuin "biologian vastaisuus".


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Su Elo 22, 2010 6:07 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm
Viestit: 565
Mimei kirjoitti:
En taida ymmärtää pointtiasi. Jos ilman jotakin oleminen on biologian vastaista, eikö siitä seuraa että se on jollakin tapaa välttämätöntä tai vähintään erittäin tarpeellista?


Miksi seuraisi? Tuo on mielestäni ns. straw man -logiikkaa parhaimmillaan, käännetään jonkun argumentti itselle myönteiseen valoon, tarkoituksella tai ei. Myönnä ettet tiedä mitä Fogelholm tarkoitti, hän on voinut vaikka puhua behavioristisesta aspektista, esim. jonkin ruoka-aineen tarkoituksellinen välttely ei ole ihmiselle luonnollista käytöstä - kaukaa haettu mutta anyway.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Su Elo 22, 2010 6:17 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
No on jokseenkin kaukaa haettu. Joka ikinen ihmisyhteisö välttää osaa mahdollisista syömäkelpoisista ravintoaineista kulttuurisista tai uskonnollisista syistä, esim. meillä koirat, kissat, jyrsijät ja hyönteiset. Luonnonkasvienkin käyttö on unohtunut, samoin petun. Vainajienkin käyttö ihmisravinnoksi on varsin rajautunutta. (Symbolisesti nyt hieman kirkon piirissä.) Sen lisäksi lähes jokaisella yhteisöllä on uskonnollisia tai ideologisia ruokatabuja, esim. monien kastien lihattomuus Intiassa tai meikäläinen vegaanius. Uutuutena sitten vapaaehtoinen viljattomuus (sillekin on ikivanha edeltäjä Kiinan taolaisuudessa.) Sen lisäksi jokaisessa yhteisössä jokaisella yksilöllä on henkilökohtaisia rajoituksia syystä jos toisestakin. Laimenee siis olemattomiin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Su Elo 22, 2010 8:35 pm 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm
Viestit: 565
Seksin välttelykin on "biologian vastaista", eikä seksi ole välttämätöntä. Musta asiantuntijan pitäis osata ilmaista itseään selkeämmin, mutta tollaset arvelut mitä hän tarkoittikin ovat aika sitä ihteään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ma Elo 23, 2010 9:11 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Seksin välttely ei ole millään muotoa biologian vastaista. Kaikissa tilanteissa lisääntyminen ei ole ollenkaan järkevää. Seksin välttäminen on täsmälleen yhtä biologista kuin seksin harjoittaminen. Luontokin tulee vastaan: mitä harvemmin nai, sitä vähemmän haluttaa ja toisinpäin.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ma Elo 23, 2010 11:36 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Luonnollisuudesta puhuminen on tyypillisesti joko aste-erojen arvottamista tai ideologista kirsikanpoimintaa - biologismia. Kokoan tässä julkaisukuntoon 144 lähdeviitteen tekstiä aiheesta, joten alkaa vähäsen puuduttaa. Ei llity ravitsemukseen mitenkään - onneksi.

Kivat kahtia jaottelut kuten luonnollinen/keinotekoinen ovat jo hyödyllisempiä, mutta luonnollinen/ei-luonnollinen saa vain pään kipeäksi.

Kaikki mitä ihminen tekee on luonnollista, olennaista on se että ympäristö vaikuttaa siihen mitä tehdään ja miksi.

Mimei kirjoitti:
Viittasin Fogelholmin lausuntoon viljattomuudesta biologian vastaisena.

Pitäkää silmät auki. Pian julkaistavassa terveyslehdessä Fogelholmin uskonto pistetään tiukille. Mukana tuttuja nimiä.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ti Elo 24, 2010 10:30 am 
Poissa

Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm
Viestit: 565
Mimei kirjoitti:
Seksin välttely ei ole millään muotoa biologian vastaista. Kaikissa tilanteissa lisääntyminen ei ole ollenkaan järkevää.


Mitä "järkevällä" on keskustelun kanssa tekemistä? Eihän lisääntymisessä ole mitään järkeä nykyään.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ti Elo 24, 2010 10:34 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm
Viestit: 3100
Enpä luottaisi yhteiskuntaan vanhuuteni turvaajana.


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ke Elo 25, 2010 7:33 am 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Studio55.fi (23.8.2010) Lääkäri Antti Heikkilä puhuu eläinrasvoista!

http://www.katsomo.fi/?progId=44756


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Su Elo 29, 2010 9:15 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
Ursulan uusi kuolematon klassikko:

Lainaa:
Ursula Schwab ei ymmärrä, miksi kovien rasvojen kuten voin käytöstä pitäisi edes keskustella.
- Miltä tahansa kantilta asiaa katsotaan, kovat rasvat näyttävät uusien tutkimusmenetelmien ansiosta jopa entistä huonommilta. Olisin äärimmäisen hämmästynyt, jos saisimme aikaan sellaisen suosituksen, että kovien rasvojen kanssa voisi alkaa elää liberaalimmin.

http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema ... 6939.shtml

Kutkuttaa kovasti kysyä Schwabilta viitteitä tukemaan tuota lihavoitua väitettä. Jos saisi huomenna mailin postattua.

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Su Elo 29, 2010 9:33 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm
Viestit: 356
Jos nyt en ihan väärin muista, niin Ursulan mielestä tyydyttynyt rasva laskee HDL-kolesterolia. Että näin nämä meidän ravitsemusasiantuntijat. Nyt sama täti taitaa olla laatimassa pohjoismaiden ravitsemussuosituksia.

_________________
Ravitsemus ja terveys
Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio, karppaus


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Su Elo 29, 2010 10:07 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am
Viestit: 11437
Paikkakunta: Riversmouth
AIka isossa tutkimuksessa jo infarktin saaneilla ei saatu hyötyä Omega 3-margariinilla:

http://www.yle.fi/uutiset/terveys_ja_hy ... 39222.html


PS: Olisi kiva nähdä tuo Ursulan kommenti HDL:sta. :)

_________________
“You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ma Elo 30, 2010 12:55 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm
Viestit: 356
Neonomide kirjoitti:
Olisi kiva nähdä tuo Ursulan kommenti HDL:sta. :)


Tuolla tarkemmin:

http://web.archive.org/web/200805240541 ... aisin.html

_________________
Ravitsemus ja terveys
Vähähiilihydraattinen (VHH) ruokavalio, karppaus


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: Ma Elo 30, 2010 4:28 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Itse syön minimaalisesti kasvisrasvaa tai en lainkaan ja HDL = 2,9

Syön voita, eläinrasvaa, kalaa, pähkinöitä, siemeniä


Ylös
 Profiili  
 
 Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi
ViestiLähetetty: La Syys 04, 2010 4:09 pm 
Poissa
Avatar

Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am
Viestit: 1856
Neonomide kirjoitti:
Pitäkää silmät auki. Pian julkaistavassa terveyslehdessä Fagelholmin uskonto pistetään tiukille. Mukana tuttuja nimiä.


Luin juuri tämän lehden.

Todella asiallinen ja mielenkiintoinen artikkeli kolesterolista ja statiineista sekä lääketeollisuudesta. Asiaa on pohdittu monelta eri kantilta.

Toivottavasti hyvin moni suomalainen saa luettavakseen tämän lehden.

En löytänyt sivuilta lehden levikkiä.

http://www.kuntolehti.com/main.php?id=186


Ylös
 Profiili  
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1571 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 105  Seuraava

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 39 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
phpBB SEO