
Teetkö työtä elääksesi vai elätkö työtä tehdäksesi? Visionääri 20XO-kilpailu koululaisille 7.10.2011–29.2.2012. Haasta itsesi ja osallistu! Tsekkaa video ja kilpailuohjeet.
|
|
KESKUSTELU
Tiede.fi-foorumin päävalikko. Keskustelua kaikille tieteestä kiinnostuneille. Edellyttää rekisteröitymistä.
Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut
| Kirjoittaja |
Viesti |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Su Elo 22, 2010 6:01 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
En taida ymmärtää pointtiasi. Jos ilman jotakin oleminen on biologian vastaista, eikö siitä seuraa että se on jollakin tapaa välttämätöntä tai vähintään erittäin tarpeellista?
Niin tai näin, ensimmäisiä asioita mitä Helsingin kouluravitsemustieteen luennolla opetetaan on, että yksikään ruoka-aine ei ole välttämätön. Kaikki tarpeellinen voidaan saada monen monista eri lähteistä. Siksi ihminen on lajina ilmastollisesti niin sopeutuvainen aina päiväntasaajalta Alaskaan. Ja kun ottaa lisäksi huomioon, että vähintään 1-2 % joutuu välttämään viljaa pakollisesti joka tapauksessa. Miksi keliaakikoille määrätty ruokavalio olisi siis muillekaan vahingollinen tai "epäbiologinen"?
Toki voidaan keskustella siitä, onko viljansietäjien järkevää rajoittaa viljaa vai ei. Mutta se on ihan eri asia kuin "biologian vastaisuus".
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KidV
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Su Elo 22, 2010 6:07 pm |
|
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm Viestit: 565
|
Mimei kirjoitti: En taida ymmärtää pointtiasi. Jos ilman jotakin oleminen on biologian vastaista, eikö siitä seuraa että se on jollakin tapaa välttämätöntä tai vähintään erittäin tarpeellista? Miksi seuraisi? Tuo on mielestäni ns. straw man -logiikkaa parhaimmillaan, käännetään jonkun argumentti itselle myönteiseen valoon, tarkoituksella tai ei. Myönnä ettet tiedä mitä Fogelholm tarkoitti, hän on voinut vaikka puhua behavioristisesta aspektista, esim. jonkin ruoka-aineen tarkoituksellinen välttely ei ole ihmiselle luonnollista käytöstä - kaukaa haettu mutta anyway.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Su Elo 22, 2010 6:17 pm |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
No on jokseenkin kaukaa haettu. Joka ikinen ihmisyhteisö välttää osaa mahdollisista syömäkelpoisista ravintoaineista kulttuurisista tai uskonnollisista syistä, esim. meillä koirat, kissat, jyrsijät ja hyönteiset. Luonnonkasvienkin käyttö on unohtunut, samoin petun. Vainajienkin käyttö ihmisravinnoksi on varsin rajautunutta. (Symbolisesti nyt hieman kirkon piirissä.) Sen lisäksi lähes jokaisella yhteisöllä on uskonnollisia tai ideologisia ruokatabuja, esim. monien kastien lihattomuus Intiassa tai meikäläinen vegaanius. Uutuutena sitten vapaaehtoinen viljattomuus (sillekin on ikivanha edeltäjä Kiinan taolaisuudessa.) Sen lisäksi jokaisessa yhteisössä jokaisella yksilöllä on henkilökohtaisia rajoituksia syystä jos toisestakin. Laimenee siis olemattomiin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KidV
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Su Elo 22, 2010 8:35 pm |
|
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm Viestit: 565
|
|
Seksin välttelykin on "biologian vastaista", eikä seksi ole välttämätöntä. Musta asiantuntijan pitäis osata ilmaista itseään selkeämmin, mutta tollaset arvelut mitä hän tarkoittikin ovat aika sitä ihteään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Ma Elo 23, 2010 9:11 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
Seksin välttely ei ole millään muotoa biologian vastaista. Kaikissa tilanteissa lisääntyminen ei ole ollenkaan järkevää. Seksin välttäminen on täsmälleen yhtä biologista kuin seksin harjoittaminen. Luontokin tulee vastaan: mitä harvemmin nai, sitä vähemmän haluttaa ja toisinpäin.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Ma Elo 23, 2010 11:36 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Luonnollisuudesta puhuminen on tyypillisesti joko aste-erojen arvottamista tai ideologista kirsikanpoimintaa - biologismia. Kokoan tässä julkaisukuntoon 144 lähdeviitteen tekstiä aiheesta, joten alkaa vähäsen puuduttaa. Ei llity ravitsemukseen mitenkään - onneksi. Kivat kahtia jaottelut kuten luonnollinen/keinotekoinen ovat jo hyödyllisempiä, mutta luonnollinen/ei-luonnollinen saa vain pään kipeäksi. Kaikki mitä ihminen tekee on luonnollista, olennaista on se että ympäristö vaikuttaa siihen mitä tehdään ja miksi. Mimei kirjoitti: Viittasin Fogelholmin lausuntoon viljattomuudesta biologian vastaisena. Pitäkää silmät auki. Pian julkaistavassa terveyslehdessä Fogelholmin uskonto pistetään tiukille. Mukana tuttuja nimiä.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
KidV
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Ti Elo 24, 2010 10:30 am |
|
Liittynyt: Ke Tammi 06, 2010 1:23 pm Viestit: 565
|
Mimei kirjoitti: Seksin välttely ei ole millään muotoa biologian vastaista. Kaikissa tilanteissa lisääntyminen ei ole ollenkaan järkevää. Mitä "järkevällä" on keskustelun kanssa tekemistä? Eihän lisääntymisessä ole mitään järkeä nykyään.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Mimei
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Ti Elo 24, 2010 10:34 am |
|
Liittynyt: Ma Joulu 14, 2009 3:54 pm Viestit: 3100
|
|
Enpä luottaisi yhteiskuntaan vanhuuteni turvaajana.
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MsHorton
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Ke Elo 25, 2010 7:33 am |
|
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am Viestit: 1856
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Su Elo 29, 2010 9:15 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
Ursulan uusi kuolematon klassikko: Lainaa: Ursula Schwab ei ymmärrä, miksi kovien rasvojen kuten voin käytöstä pitäisi edes keskustella. - Miltä tahansa kantilta asiaa katsotaan, kovat rasvat näyttävät uusien tutkimusmenetelmien ansiosta jopa entistä huonommilta. Olisin äärimmäisen hämmästynyt, jos saisimme aikaan sellaisen suosituksen, että kovien rasvojen kanssa voisi alkaa elää liberaalimmin. http://www.aamulehti.fi/sunnuntai/teema ... 6939.shtmlKutkuttaa kovasti kysyä Schwabilta viitteitä tukemaan tuota lihavoitua väitettä. Jos saisi huomenna mailin postattua.
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JariRT
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Su Elo 29, 2010 9:33 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm Viestit: 356
|
|
| Ylös |
|
 |
|
Neonomide
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Su Elo 29, 2010 10:07 pm |
|
Liittynyt: To Kesä 23, 2005 11:44 am Viestit: 11437 Paikkakunta: Riversmouth
|
AIka isossa tutkimuksessa jo infarktin saaneilla ei saatu hyötyä Omega 3-margariinilla: http://www.yle.fi/uutiset/terveys_ja_hy ... 39222.htmlPS: Olisi kiva nähdä tuo Ursulan kommenti HDL:sta. 
_________________ “You may drive out Nature with a pitchfork, but she will ever hurry back, to triumph in stealth over your foolish contempt.” *
|
|
| Ylös |
|
 |
|
JariRT
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Ma Elo 30, 2010 12:55 pm |
|
Liittynyt: Ke Heinä 25, 2007 12:33 pm Viestit: 356
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MsHorton
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: Ma Elo 30, 2010 4:28 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am Viestit: 1856
|
|
Itse syön minimaalisesti kasvisrasvaa tai en lainkaan ja HDL = 2,9
Syön voita, eläinrasvaa, kalaa, pähkinöitä, siemeniä
|
|
| Ylös |
|
 |
|
MsHorton
|
Viestin otsikko: Re: Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi Lähetetty: La Syys 04, 2010 4:09 pm |
|
Liittynyt: Su Heinä 27, 2008 7:57 am Viestit: 1856
|
Neonomide kirjoitti: Pitäkää silmät auki. Pian julkaistavassa terveyslehdessä Fagelholmin uskonto pistetään tiukille. Mukana tuttuja nimiä. Luin juuri tämän lehden. Todella asiallinen ja mielenkiintoinen artikkeli kolesterolista ja statiineista sekä lääketeollisuudesta. Asiaa on pohdittu monelta eri kantilta. Toivottavasti hyvin moni suomalainen saa luettavakseen tämän lehden. En löytänyt sivuilta lehden levikkiä. http://www.kuntolehti.com/main.php?id=186
|
|
| Ylös |
|
 |
Paikallaolijat |
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 39 vierailijaa |
|
Et voi kirjoittaa uusia viestejä Et voi vastata viestiketjuihin Et voi muokata omia viestejäsi Et voi poistaa omia viestejäsi
|
|
|