Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi

Twilight · **Liittynyt:** La Syys 27, 2008 1:00 am **Viestit:** 253

Hiilihydraatteja syövien glykogeenivarastot mahdollistavat ylivoimaisen suorituskyvyn intensiivisissä aktiviteeteissa verrattuna ketogeenisiin kanssakilpailijoihin.

http://www.nutritionandmetabolism.com/content/1/1/2

Lainaa:

Therapeutic use of ketogenic diets should not require constraint of most forms of physical labor or recreational activity, with the one caveat that anaerobic (ie, weight lifting or sprint) performance is limited by the low muscle glycogen levels induced by a ketogenic diet, and this would strongly discourage its use under most conditions of competitive athletics.

Hiilarit myös auttavat lihasmassan ylläpidossa, kun kehon ei tarvitse tyydyttää glykogeenivarastoja (omilla) proteiineilla. Ja kun muutenkin proteiinien saanti pitäisi pitää pienenä mm. niitten maksatoksisuuden ja suuremman oksidatiivisen stressin takia.

Neonomide kirjoitti:

Vielä enemmän ihmisiä voi hirvittää se, mikä todella tuo kylläisyyden ja sehän on rasva.

Yllättävää kyllä suurin kylläisyyden tunne saavutetaan syömällä jokamiehen perunaa.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7498104

Ding Ding · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 11:17 am

Twilight kirjoitti:

Neonomide kirjoitti:

Vielä enemmän ihmisiä voi hirvittää se, mikä todella tuo kylläisyyden ja sehän on rasva.

Yllättävää kyllä suurin kylläisyyden tunne saavutetaan syömällä jokamiehen perunaa.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7498104

Tuossa vertailussa ei näköjään ollut rasvoja mukana, vaan kaikki kategoriat olivat ilmeisesti erilaisia hiilihydraattiruokia:

"38 foods separated into six food categories (fruits, bakery products, snack foods, carbohydrate-rich foods, protein-rich foods, breakfast cereals)"

Twilight · **Liittynyt:** La Syys 27, 2008 1:00 am **Viestit:** 253

Ding Ding kirjoitti:

Twilight kirjoitti:

Neonomide kirjoitti:

Vielä enemmän ihmisiä voi hirvittää se, mikä todella tuo kylläisyyden ja sehän on rasva.

Yllättävää kyllä suurin kylläisyyden tunne saavutetaan syömällä jokamiehen perunaa.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7498104

Tuossa vertailussa ei näköjään ollut rasvoja mukana, vaan kaikki kategoriat olivat ilmeisesti erilaisia hiilihydraattiruokia:

"38 foods separated into six food categories (fruits, bakery products, snack foods, carbohydrate-rich foods, protein-rich foods, breakfast cereals)"

Proteiinirikkaissa ruoissa oli mukana myös rasvarikkaita ruokia mm. munia, juustoa ja pihviä. Tämä ei ilmeisesi käynyt ilmi abstraktista. Sanotaan nyt myös, että peruna tyydytti nälkää noin kaksinverroin tehokkaammin noihin edellisiin verrattuna.

Tässä Holtin omaa kommenttia rasvoista liittyen kylläisyyteen:

Lainaa:

Fatty foods are not satisfying, even though people expected them to be," says Holt. "We think the reason is that fat is seen by the body as a fuel which should be used only in emergencies—it stores it in the cells instead of breaking it down for immediate use. Because it doesn't recognize the fat as energy for immediate use, the body does not tell the brain to cut hunger signals, so we go on wanting more. Carbohydrates are the opposite—they raise blood glucose so the body knows it has gotten enough fuel.

Ding Ding · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 11:53 am

Lainaa:

Proteiinirikkaissa ruoissa oli mukana myös rasvarikkaita ruokia mm. munia, juustoa ja pihviä.

Voisitko vielä selventää, paljonko rasvaa noissa ruoissa oli? Liha ja rasva ovat kuitenkin eri asioita. Rasvaa on esim. voi, kerma, kookosöljy, sianihra jne. Ei minullakaan nälkä parilla kananmunalla tai pihvillä lähde, vaan niiden mukana täytyy olla lisättyä rasvaa.

Twilight kirjoitti:

Tässä Holtin omaa kommenttia rasvoista liittyen kylläisyyteen:

Lainaa:

Fatty foods are not satisfying, even though people expected them to be," says Holt. "We think the reason is that fat is seen by the body as a fuel which should be used only in emergencies—it stores it in the cells instead of breaking it down for immediate use. Because it doesn't recognize the fat as energy for immediate use, the body does not tell the brain to cut hunger signals, so we go on wanting more. Carbohydrates are the opposite—they raise blood glucose so the body knows it has gotten enough fuel.

Tuo on ristiriidassa rasvaa energianlähteenään käyttävien ihmisten kokemuksiin, kuten itseni. Me voimme syödä vain kerran tai kahdesti päivässä ilman näläntunnetta. Hiilihydraattiaikoina ruokaa oli saatava kolmen tunnin välein.

Ilmeisesti koehenkilöt olivat tottuneet hiilihydraatin käyttämiseen energiaksi, ja kun heille annettiin rasvaa, he eivät osanneet käyttää sitä? Lihavoin kohdan, joka saa asian näyttämään siltä. Rasvanpolttoon totuttautuneet ihmiset osaavat käyttää rasvaa energiaksi. Sopeutumiseen menee joitain viikkoja tai kuukausia.

PeterH · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 12:15 pm

Ding Ding kirjoitti:

Twilight kirjoitti:

fat is seen by the body as a fuel which should be used only in emergencies—it stores it in the cells instead of breaking it down for immediate use.

Ilmeisesti koehenkilöt olivat tottuneet hiilihydraatin käyttämiseen energiaksi, ja kun heille annettiin rasvaa, he eivät osanneet käyttää sitä?

Jep. Itse asiassa jos kaloreista suurin osa tulee hiilareista, insuliini on jatkuvasti hieman koholla. Ja vähänkin koholla oleva insuliini pysäyttää rasvanpolton kuin seinään. Jos tätä jatkuu pitkään, rasvanpolttokyky surkastuu. Solujen mitokondriot vähenevät (tämä on osoitettu rottakokeella).

Jos rasvanpoltto kerran noiden mukaan on elimistön "hätätilanne", niin ovatkohan aamuisin rasvaa polttavat lenkkeilijät sitten jatkuvaa hätää kärsimässä?

Ding Ding · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 12:22 pm

Kiitos, Peter. Tutkimus on todella heikkotasoinen, jos minunkin perustiedoillani pystyy sen debunkkaamaan.

Tiedätkö, onko LCHF-ruokavaliolla olevien ihmisten nälänhallintaa tutkittu?

juhis68 · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 12:45 pm

Minä uskon hyvinkin, että saan itseni kylläiseksi pelkästään perunaa syömällä, jopa niin etten halua enää palaakaan enempää. Eri asia sitten milloin pitää taas syödä että jaksaa...
Tuosta pihvistä puheenollen, isosta pihvistä kyllä tulen kylläiseksi ilman ylimääräistä rasvaakin, ja kylläisyys kestää melko pitkään. Pihvi vain on yksipuolista, ja kallista, ruokaa pelkästään syötynä, siksi syön muutakin. Mutta kylläiseksi tekevänä se on omasta mielestäni ihan parhaasta päästä.

Ding Ding · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 12:50 pm

juhis68 kirjoitti:

Minä uskon hyvinkin, että saan itseni kylläiseksi pelkästään perunaa syömällä, jopa niin etten halua enää palaakaan enempää. Eri asia sitten milloin pitää taas syödä että jaksaa...

Tosiaan, tuon tutkimuksen kylläisyysseuranta loppui jo kahden tunnin jälkeen. Ehkä peruna sitten pitää nälän siihen asti melko hyvin useimpiin muihin ruokiin verrattuna, vaikka tutkimus kovin puutteellinen olikin.

Itse olisin käyttänyt jotain viiden tunnin mittausväliä, koska ei kahden tunnin ruokailuvälit ole realistisia ainakaan minulle.

Twilight · **Liittynyt:** La Syys 27, 2008 1:00 am **Viestit:** 253

Rasvainen ruoka kyllä teki ihmiset kylläisiksi tutkimuksessakin.

Tuloksista ei ainakaan voi päätellä mitään eroa rasvan ja hiilareitten käytön tehokkuussuhteesta kylläisyyden suhteen, sillä suuri joukko hiilaririkkaista tuotteista jäi rasvojen taakse.

Lainaa:

Proteiinirikkaissa ruoissa oli mukana myös rasvarikkaita ruokia mm. munia, juustoa ja pihviä.

Voisitko vielä selventää, paljonko rasvaa noissa ruoissa oli? Liha ja rasva ovat kuitenkin eri asioita.

Pihvinä toimi biiffi eli nauta ja se on suurimmaksi osaksi rasvaa.

Ding Ding · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 1:10 pm

Twilight kirjoitti:

Pihvinä toimi biiffi eli nauta ja se on suurimmaksi osaksi rasvaa.

Nauta suurimmaksi osaksi rasvaa? Naudanlihapihvissä on rasvaa Finelin mukaan 3,4 % ja sen kokonaisenergiasta proteiinia on 79 %.

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=7155&lang=fi

Twilight · **Liittynyt:** La Syys 27, 2008 1:00 am **Viestit:** 253

Ding Ding kirjoitti:

Twilight kirjoitti:

Pihvinä toimi biiffi eli nauta ja se on suurimmaksi osaksi rasvaa.

Nauta suurimmaksi osaksi rasvaa? Naudanlihapihvissä on rasvaa Finelin mukaan 3,4 % ja sen kokonaisenergiasta proteiinia on 79 %.

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=7155&lang=fi

Ding Ding kirjoitti:

Twilight kirjoitti:

Pihvinä toimi biiffi eli nauta ja se on suurimmaksi osaksi rasvaa.

Nauta suurimmaksi osaksi rasvaa? Naudanlihapihvissä on rasvaa Finelin mukaan 3,4 % ja sen kokonaisenergiasta proteiinia on 79 %.

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=7155&lang=fi

Noei suurimmaksi osaksi, mutta paistettuna tuo osuus nousee jo 40%.

muoks: Jos pihvi ei tehnyt vaikutusta, niin juustossa olisi samaisen samaisen lähteen mukaan 70% rasvaa.

http://www.fineli.fi/food.php?foodid=651&lang=fi

Twilight · **Liittynyt:** La Syys 27, 2008 1:00 am **Viestit:** 253

PeterH kirjoitti:

Ding Ding kirjoitti:

Twilight kirjoitti:

fat is seen by the body as a fuel which should be used only in emergencies—it stores it in the cells instead of breaking it down for immediate use.

Ilmeisesti koehenkilöt olivat tottuneet hiilihydraatin käyttämiseen energiaksi, ja kun heille annettiin rasvaa, he eivät osanneet käyttää sitä?

Jep. Itse asiassa jos kaloreista suurin osa tulee hiilareista, insuliini on jatkuvasti hieman koholla. Ja vähänkin koholla oleva insuliini pysäyttää rasvanpolton kuin seinään. Jos tätä jatkuu pitkään, rasvanpolttokyky surkastuu. Solujen mitokondriot vähenevät (tämä on osoitettu rottakokeella).

Jos rasvanpoltto kerran noiden mukaan on elimistön "hätätilanne", niin ovatkohan aamuisin rasvaa polttavat lenkkeilijät sitten jatkuvaa hätää kärsimässä?

Miten tämä liittyy tutkimuksen tuloksiin ja kylläisyyteen? Holtin kommentti on vain spekulaatiota.

juhis68 · **Lähetetty:** Su Tammi 17, 2010 1:31 pm

Twilight kirjoitti:

Noei suurimmaksi osaksi, mutta paistettuna tuo osuus nousee jo 40%.

Perunaankin saadaan paistettuna rasvan osuus yli 50%.
Ja lihaan taas rasvan osuus jopa pienenemään jollei paistettaessa käytetä rasvaa ollenkaan.
Jos valmistusrasvan määrää ei ole tutkimuksessa huomioitu lainkaan niin miten siitä voidaan tehdä mitään johtopäätöksiä?
Mihin tahansa tuotteeseen saadaan lisättyä rasvaa valmistuksessa niin paljon kuin halutaan.

ttszz · **Liittynyt:** Pe Joulu 21, 2007 11:13 pm **Viestit:** 108

Ding Ding kirjoitti:

Kiitos, Peter. Tutkimus on todella heikkotasoinen, jos minunkin perustiedoillani pystyy sen debunkkaamaan.

Tiedätkö, onko LCHF-ruokavaliolla olevien ihmisten nälänhallintaa tutkittu?

Pitääkö lukea joku tieteellinen tutkimus nälänhallinnasta että tietäisin tunnenko juuri tällä hetkellä nälkää.

RaahenTiikeri · **Liittynyt:** Ke Helmi 18, 2009 2:26 pm **Viestit:** 830

kyllä "rasvapolttoiseksi" mukautuminen ottaa aikansa,mutta kun se tapahtuu,niin ei yksikään tieteellinen tutkimus saa minua epäilemään omia tuntemuksiani.5-10 tunnin syömisväleilläkin voi tuntea itsensä kylläiseksi ja erittäin energiseksi.Joskus harvoin voi unohtua syöminen,ja tulee 15 tunninkin ruokailuväli.Perunaa puputtamalla alkaisi käsiä pistellä ja silmissä sumeta jo 6 tunnin kohdalla.

KESKUSTELU

Tiedekatsaus osoitti valtion rasvaopit perusteettomiksi

Paikallaolijat